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Globalement, la Saison 4 [Sp. Saison Entière]
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Wrigt
Cougar déchaîné
Cougar déchaîné


Inscrit le: 20 Jan 2005
Messages: 819
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 Message Posté le: Ven 29 Juil 2005 - 17:28    Sujet du message:
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Je crois que il exagere un peu et si il trouve vraiment la serie comme il le dit il n'a qu'a arrete de regarder 24!!!!!!!
_________________
"C'est un beau jour pour mourir"
Site du CD33 (Escalade).

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Dadou
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 Message Posté le: Ven 29 Juil 2005 - 19:51    Sujet du message:
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Il exagère sur la fin mais sinon tout ce paragraphe est plein de vérité

Citation:
Mais les exécutifs derrière la série auront réussi le tour de force que personne n’attendait vraiment : la saison 4 s’est avérée encore pire que la saison 3. Les scénaristes ont abdiqué de toute volonté de produire une intrigue construite sur la longueur de la saison, et se contentent désormais d’accumulation de mini-intrigues saut de puce vaguement reliées par le terrible, l’effrayant, l’incroyable TERRORISTE PIETON qui s’échappe de partout en courant vite.


Très rapidement, en plus, une véritable réunion de famille était convoquée pour mieux se livrer à une pathétique parodie de la saison 2. Le propos en moins.

Les réalisateurs ont abdiqué de toute volonté de proposer, au moins, quelque chose de visuellement innovant. Les marques de fabrique de la série ont été réduite à un vague gimmick fil rouge creux pour pauses publicitaires et scènes de téléphone.

Tout le monde sur ce set a abdiqué de la volonté de produire une œuvre qui, même sans grande intelligence politique, pousse son public à réfléchir sur – voire remettre en question – les stratégies actuelles des dirigeants. Au point que l’équipe renoncera à tuer un « personnage » ‘‘important’’ sous ordre des autorités US !

Plus trace non plus de contestation ou de remise en cause, même subtile, des actions de Bauer, prégnante quand la série opposait symboliquement le chevalier blanc Palmer à l’homme de main jusqu’au boutiste. 24 se livre à une apologie décomplexée de la torture et parviendra même à faire avouer à un de ses personnages, au terme de sa seconde séance de torture de la journée, le crime suprême : c’est un sale pédé. Et ne vous attendez pas au moindre soupçon de remise en cause des agissements du papa politicien Républicain, responsable de la double vie de son fils. Non, maintenant les choses sont claires : 24 ne doit surtout plus faire tâche sur la Fox et s’acharnera donc à promouvoir en toute occasion un discours de droite dure ultra-réac.


Rien à redire sur ca pour ma part
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ELISA24
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 Message Posté le: Ven 29 Juil 2005 - 20:07    Sujet du message:
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Droite dure ultra réact...faut pas pousser non plus !!

Et si on prenait 24 seulement pour ce que c'est ; une bonne série, d'excellent acteurs, un format original...bref un très bon divertissement.
En tout cas, bien + distrayant que la plupart des séries...
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viandoxxx
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 Message Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 - 11:09    Sujet du message:
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J'ai pas le courrage de lire 10 pages de topic, donc désolé si je rabache quelque chose déjà évoqué.

Je trouve que la mort (ou la survie) des personnages deviennnent trop prévisibles lors des opérations de terrain. Les personnages principaux (Jack, Tony) ne meurrent jamais, par contre dans la plupart des cas les hommes de terrain faisant office de figurants se font descendre dans l'opération. On peut certes comprendre que c'est difficile de faire mourrir un personnage principal.

Je n'en ai pas fait la liste puisque j'ai commencé à le sentir en cours de saison 4 mais personnellement ca m'a spoilé sur l'issue des quelques evenements de la saison:

- Lorsque Jack se rend avec un autre agent au domicile de Anderson.
- Lorsque Chloe se rend chez Sabir avec dux agents

Et puis il n'y a pas que de cette façon qu'on sent les choses venir. Les adieux déchirants entre Tony et Michelle, suivis d'un "be careful" annoncaient quelque chose de mauvais pour Tony... kiddnaping. La mise en scene de la mort de Tony (comme celle de jack par la suite) ne m'a pas convaincue...
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 - 22:46    Sujet du message:
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Aie je viens de remarquer une très grosse incohérence :

Dans l'episode 16, on voit Aaron Pierce qui parle au président Keeler à bord d'Air Force 1 avant que celui ci ne s'écrase ( j'ai regardé plusieurs fois le passage pour en être sûr ).

Hors dans l'épisode 19 je crois, quand Palmer arrive au bunker, Aaron l'accompagne.

A la limite, on pourrait penser que Aaron a survécu au crash, même si ce n'est pas du tout crédible, mais quelque chose empeche ce fait :

Après que l'avion s'est crashé, Jack demande la fréquence de tout les agents secrets à bord de l'avion ( il y avait 5 agents ). Un seul à répondu, un certain Patterson.
Si Aaron Pierce aurait été en bonne santé ( ce qui est impossible en vrai ), il aurait lui même répondu.

Donc voila, vérifiez si vous ne me croyez pas !!! Smile
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 Message Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 - 23:28    Sujet du message:
Répondre en citant

Mr. Jack a écrit:
Aie je viens de remarquer une très grosse incohérence :

Dans l'episode 16, on voit Aaron Pierce qui parle au président Keeler à bord d'Air Force 1 avant que celui ci ne s'écrase ( j'ai regardé plusieurs fois le passage pour en être sûr ).

Hors dans l'épisode 19 je crois, quand Palmer arrive au bunker, Aaron l'accompagne.

A la limite, on pourrait penser que Aaron a survécu au crash, même si ce n'est pas du tout crédible, mais quelque chose empeche ce fait :

Après que l'avion s'est crashé, Jack demande la fréquence de tout les agents secrets à bord de l'avion ( il y avait 5 agents ). Un seul à répondu, un certain Patterson.
Si Aaron Pierce aurait été en bonne santé ( ce qui est impossible en vrai ), il aurait lui même répondu.

Donc voila, vérifiez si vous ne me croyez pas !!! Smile


de mon coté, je n'ai pas vu Aaron dans ce 16éme episode Think peut etre qu'en cherchant les incohérences on finis par en trouver Mr. Green
sinon c'est moi qui hallucine et il faut que je prenne au plus vite un rendez vous chez l'ophtalmo Shocked
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Ven 05 Aoû 2005 - 15:44    Sujet du message:
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jack84 a écrit:
Mr. Jack a écrit:
Aie je viens de remarquer une très grosse incohérence :

Dans l'episode 16, on voit Aaron Pierce qui parle au président Keeler à bord d'Air Force 1 avant que celui ci ne s'écrase ( j'ai regardé plusieurs fois le passage pour en être sûr ).

Hors dans l'épisode 19 je crois, quand Palmer arrive au bunker, Aaron l'accompagne.

A la limite, on pourrait penser que Aaron a survécu au crash, même si ce n'est pas du tout crédible, mais quelque chose empeche ce fait :

Après que l'avion s'est crashé, Jack demande la fréquence de tout les agents secrets à bord de l'avion ( il y avait 5 agents ). Un seul à répondu, un certain Patterson.
Si Aaron Pierce aurait été en bonne santé ( ce qui est impossible en vrai ), il aurait lui même répondu.

Donc voila, vérifiez si vous ne me croyez pas !!! Smile


de mon coté, je n'ai pas vu Aaron dans ce 16éme episode Think peut etre qu'en cherchant les incohérences on finis par en trouver Mr. Green
sinon c'est moi qui hallucine et il faut que je prenne au plus vite un rendez vous chez l'ophtalmo Shocked


Si si, d'autres personne avec moi me l'ont confirmé. Il faut bien regarder car on ne le voit pas bien. A un moment, Keeler lui parle dans l'avion et Aaron sort de la pièce. Ca doit durer 2 secondes.
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viandoxxx
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 Message Posté le: Ven 05 Aoû 2005 - 19:30    Sujet du message:
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Non c'est pas Aaron, mais un certain Robert, qui est en quelque sorte le larbin du président. C'est apres avoir apporté le téléphone au president (michelle dessler l'avertit alors de la possible attaque sur af1), qu'il sort par une porte vitrée, et à travers ces quelques vitres, il ressemble vaguement a Aaron. On le voit intervenir 3 fois en tout si j'ai bien compté.Le coup de fil de michelle, c'est la deuxiememe fois.
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Dadou
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 Message Posté le: Mar 30 Aoû 2005 - 1:38    Sujet du message:
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Mr. Jack pourquoi ne donnes tu pas tout simplement la minute et les secondes précises à laquelle tu penses voir Aaron qu'on puisse regarder ?
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Invité






 Message Posté le: Mar 30 Aoû 2005 - 1:42    Sujet du message:
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Dadou a écrit:
Mr. Jack pourquoi ne donnes tu pas tout simplement la minute et les secondes précises à laquelle tu penses voir Aaron qu'on puisse regarder ?
en fait il s'est trompé, aprés moulte revisionnage il s'agit en fait de Robert, l'un des conseiller de Keeler :

c'est la scène ou il vient donner le telephone à keeler (lorsqu'il est avec sonfils pour ecrire le discours)
c'est ce meme Robert qui conseille à Keeler de faire péter le batiment ou est detenu Heller et sa fille Wink
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Invité






 Message Posté le: Mar 30 Aoû 2005 - 2:10    Sujet du message:
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return back to the subject : me suis enfilé la s4 a la suite directe de la s3 j'ai trouver que c'était que du bonheur !! et longue vie a jack (trop cool le final jack qui marche le long du chemin de fer cliché mais trop cool)
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wadam
Analyste du MI-6
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 1:30    Sujet du message:
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Bon, bah voilà mon avis sur cette saison 4:
Les 7 premiers épisodes sont excellents, avec la famille Araz qui est visiblement une famille très autoritaire, et surtout le père, inquiétant, charismatique, et qui en impose par son regard dangereux, et sa femme Dina, jouée admirablement bien (quelle voix!), est elle aussi un très bon personnage.
La mystérieuse valise contenant en fait un controleur supérieur est un bon élément qui fait poser des questions aux spectateurs (d'ailleurs, je pense que 24 tient aussi sa richesse dans les spéculations et les hypothèses que chaque spectateur se construit dans sa tête par rapport à la suite des évenements, en attendant de voir les épisodes suivants).
Faire passer la vidéo de la mise à mort de Heller sur Internet afin de détourner les pare-feu des centrales nucléaires est très bien réfléchit, on voit que les scénaristes avaient construit ce rebondissement dès qu'ils ont commencé à écrire l'épisode 1.
Bon après, le retour de Tony est formidable de surprise dans l'épisode 7, je m'y attendais aboslument pas.
Alors, j'ai trouvé que la saison a commencé à se dégrader à partir de l'épisode 8, quand on voit Tony picoler devant ses matchs de foot (franchement, quelle lourdeur, aucun interet, juste pour combler un manque d'inspiration des scénaristes), ensuite l'épisode 9 permet de relever un peu le niveau, notamment les scènes où Jack et Tony interrogent Dina, puis découvrent le repère de Marwann, quel thriller, cet épisode!
L'épisode 10 m'a vraiment déçu, avec la mort de Navi, qui fait retomber la tension, puis la prévisibilité des évenements.
Mais à la fin, quand apparait le Bad Guy à la gueule de brute épaisse, chauve, j'ai vraiment flippé pour Curtis, et je me suis dit qu'un terrible complot international se préparait, et en fait, non, dans l'heure qui suit, le Bad Guy en question se fait assommer par Curtis, la fusion des centrales nucléaires est désactivée en quelques clicks de bouton, et Marwann échappe aux agents de la CTU dans un cliffhanger vraiment médiocre.
Bon, je me suis dit que le meilleur était à venir, qu'il restait encore 13 épisodes pour que la saison soit époustouflante.
Les épisodes 12 et 13 étaient pas si mal, même si ils étaient incohérents et invraisemblables (je pense aux PDG de la société d'armement américain),
je passe sur le retour de Michelle trop alourdissant, mais faisons abstraction de ça, on sait que 24 est connue pour ses scènes sentimentales qui n'importent rien à l'intrigue principale.
Ensuite, l'épisode 14 fait une transition, tout comme l'épisode 15, mais le 16 est excellent en suspens, même si le TWIST promis ne fut pas de mise.
Le 17 est dans la continuité du 16 en relançant une nouvelle menace (le missile nucléaire, qui me fait néanmoins trop penser à la bombe nucléaire de la saison 2).
Je me dis que les 8 derniers épisodes vont être formidables, mais le 18, avec l'arrestation et l'interrogatoire de Prado qui s'étalent sur tout un épisode m'ont paru vraiment douteux, et j'ai commencé à trouver que la saison 4 allait être connue pour son irrégularité. Heureusement, deux grands épisodes, le 19 et le 20, sont là pour montrer que 24 est une série qui peut atteindre des sommets au niveau intensité et tension.
Bon après, les épisodes finaux permettent de finir la saison sur une bonne note, et ce malgré les invraisemblances qui ont déja été citées plusieurs fois au-dessus.
Ce qui m'a vraiment laissé sur ma faim, c'est que beaucoup d'éléments qui auraient pu servir de twists et de retournements de situations ont été sapés (je pense surtout à James Heller, dont l'absence pendant environ 10 épisodes n'aboutit à rien, alors que les spéculations allaient bon train sur son implication dans les actions terroristes et sur son statut de Big Boss, ou aux Bad Guys de l'épisode 11 qui sont tous explosés par Jack, ne permettant aucun débouché sur une conspiration plus vaste, que celle du terroriste insaisissable échappant x fois aux autorités qui utilise plusieurs groupes radicaux pour mener à bien ses agissements).
En conclusion, une saison assez moyenne, avec un excellent début, une bonne fin, et avec beaucoup de longueurs et de scènes inutiles qui s'étirent dans les problèmes relationnels et les récits de love-story, alors que les enjeux qui intéressent les spectateurs sont à l'echelle planétaire.
Pas assez de scènes politiques, et pour le peu qui y sont, on peut pas dire qu'elles soient étoffées et complexes, pas assez d'action, et pas assez de coups de théâtre bluffants. La fausse mort de Jack, j'y croyais à moitié, et heureusement qu'il n'est pas mort, il faut qu'il meurt de manière surprenante, et ce, au terme d'une saison époustouflante.
Peut-être dans la 5, peut-être dans la 6? Qui sait.
D'ailleurs, aucun personnage important meurt, alors que les saisons précédentes nous ont marqué par les disparitions de personnages attachants et surtout importants.
Je respecte le travail de toute l'équipe technique de 24, c'est une série de qualité par rapport aux déchets qui passent aux Etats-Unis, mais je suis certain qu'ils seraient capables de faire vraiment beaucoup mieux s'ils se creusaient un peu plus la tête, en plus il y a plusieurs scénaristes, ils devraient en avoir tout autant plus d'idées. C'est dommage, et je reprocherais aussi à cette saison d'être politiquement douteuse...
James Heller, qui représente en quelque sorte l'administration Bush dans la réalité, n'est jamais remis en question véritablement, alors que franchement, c'est quand même un vrai loup assoiffé par la guerre et dégageant un vrai nationalisme.
Il est possible que la Fox ait imposé aux réalisateurs des contraintes, vu la polémique qui a entouré la saison 3, très anti-américaine, et ait introduit dans l'équipe technique des pro-Bush chargés de controler et de faire abstraction des idées politiquement incorrectes.
Espérons que la saison 5 sera un juste retour des choses, et qu'on aura droit à 24 épisodes de génie sans aucune convention.
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navras
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 12:39    Sujet du message:
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wadam a écrit:

En conclusion, une saison assez moyenne, avec un excellent début, une bonne fin, et avec beaucoup de longueurs et de scènes inutiles qui s'étirent dans les problèmes relationnels et les récits de love-story


Je voulais juste préciser qqchose là dessus .. Confused

J'aimerais voir vos analyses sur les autres saisons car comparé à la 3 avec miliken et la 2 avec Kim c'est quand même ( et ça je crois que c'est évident et admis ) LA saison où il n'y a aucune intrigue inutile .. je veux dire par là pas d'intrigues complètement déconnectées de l'intrigue principale avec Jack, la cellule et la menace !!! Exclamation

Alors rendons leur au moins ce constat (que je n'avais plus trouver depuis la saison 1 .. et encore .. la saison 1 comporte pas mal de mini-intrigues " déchets " qu'il n'y a pas eu en saison 4 pour moi !!) !!! Wink

Pour ceux qui se sont fait chier avec des scènes soi disant inutiles cette année j'ose pas imaginer qu'est-ce que ça a du être avec des intrigues entières s'étalant sur des saisons entières et n'ayant pas le moindre intérêt avec la vraie menace !! Rolling Eyes Rolling Eyes
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Nikol's
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 15:01    Sujet du message:
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navras a écrit:
wadam a écrit:

En conclusion, une saison assez moyenne, avec un excellent début, une bonne fin, et avec beaucoup de longueurs et de scènes inutiles qui s'étirent dans les problèmes relationnels et les récits de love-story


Je voulais juste préciser qqchose là dessus .. Confused

J'aimerais voir vos analyses sur les autres saisons car comparé à la 3 avec miliken et la 2 avec Kim c'est quand même ( et ça je crois que c'est évident et admis ) LA saison où il n'y a aucune intrigue inutile .. je veux dire par là pas d'intrigues complètement déconnectées de l'intrigue principale avec Jack, la cellule et la menace !!! Exclamation

Alors rendons leur au moins ce constat (que je n'avais plus trouver depuis la saison 1 .. et encore .. la saison 1 comporte pas mal de mini-intrigues " déchets " qu'il n'y a pas eu en saison 4 pour moi !!) !!! Wink

Pour ceux qui se sont fait chier avec des scènes soi disant inutiles cette année j'ose pas imaginer qu'est-ce que ça a du être avec des intrigues entières s'étalant sur des saisons entières et n'ayant pas le moindre intérêt avec la vraie menace !! Rolling Eyes Rolling Eyes


Merci Navras de rétablir la vérité looool Laughing Laughing

Tout le monde se plaint de cette saison 4, que j'adore personnelement, mais ce que disent pas mal de personnes, des scenes nulles, qui n'ont rien a faire ici, est tres bien réfuté par Navras avec qui je suis completement d'accord.

Franchement, qu'est ce que viens faire Sherry Palmer et les Miliken dans une saison de 24, c'est pas Desesperate Housewives ici (desolé pour les fans c'est just une grosse comparaison entre le style des series Mr. Green).

Et pire pour kim dans la saison2, cette chevauchée incessante pendant 21 episode a peu pres, comme un gros boulet, on a l'impression d'etre dans le film catastrophze de la 6 ou de TF1 (lautre fois j'en ai vu un, des criquets génétiquement modifiés, qui attaquaient toute la terre mdr !!).

Donc cette saison 4, avaient certainement des scenes chiantes, qui ne restaient que 2 ou 3 episodes, qui a laissé plein de chose en suspens, (Berhooz, le pilote de furtif mm si on sait qu'il est mort, les gars de Chez Mclennen Forster ... )mais en tout cas, tous ces episodes de transition, entre le début et la fin, n'ont jamais déviés de l'intrigue principal. Razz
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Dadou
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 18:20    Sujet du message:
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wadam, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points sauf que la fin est bien moisie quand même, que des trucs médiocres et mal amenés, c'est triste à en pleurer...

Marwan, la savonette avec une psychologie aussi épaisse qu'un sandwich SNCF qui s'échappe 20 000 fois avant de crever comme une daube dans la scène la plus ridicule de tout 24

Mandy, qui n'a aucune raison d'être là à part pour faire du fanservice raccoleur et indigne de tout show qui prétend faire passer avant tout la démarche artistique...

La menace du missile (quel bande de cons ces terros, d'abord ils veulent anéantir tout le pays avec leur réacteur à centrales nucléaires (ahah) et ensuite ils font chier leur monde pour un seul missile qui Ô miracle va s'écraser à Los Angeles là où tous les protagonistes sont. Savaient ils que leur précédente menace allait être neutralisée par CTU ??? Et ce missile, on va retrouver son emplacement pour le neutraliser 5 minutes avant son explosion grâce à un PDA H.S sur lequel on a tiré 2 balles qu'un gros geek va réussir à analyser.. Non ce n'est pas une nouvelle blague carambar, c'est le scénario de la dernière saison de 24...

Mais cette acumulation de nullité ne s'arrête pas là... Le retour de Michelle qui se fait trouer par le vieux Buchanan, mauvais. Quasiment que des scènes pourries et un comportement que je trouve incohérent par rapport aux saisons précédentes, mais ca, ca se discute. C'est d'une niaiserie le "take care of you", car si encore les scénaristes n'osait pas y placer une relation de cause à effet (Tony qui est sur le point de mourir peu de temps après, ce que tout le monde avait vu dès que Michelle a dit sa phrase), mais ils ont osé hélas.

Et puis il y a les Chinois (voir précédents posts dans ce même topic) une histoire qui ne tient pas debout du début à la fin, Jack qui est laché par son gouvernement en se basant sur le seul chef d'accusation d'un meurte indirect d'un simple consulat fait par un homme de son commando, wahou trop borderline comme si Jacko avait pas fait des choses bien pires dans le passé... (saison 3, émeute dans la prison qui fait plusieurs morts, un exemple parmi d'autres)

Sa fausse mort est assez douteuse aussi, bizarre que tout le monde chinois comme américains lache l'affaire à la suite d'une mise en scène préparée en 10 minutes...

On peut aussi rajouter les épisodes chiants de bout en bout (l'épisode avec Prado, première fois que j'arrive pas à regarder un épisode en entier !). Et comme dit Wadam, l'intrigue politique très effacée et quand c'est pas le cas, c'est assez douteux. Ah oui j'avais oublié le super cliff de la mort qui tue tout : le fils à Papa Heller est gay, chose qui met dans tous ses états son gentil papounet ultra-nationaliste. Que de tension et d'émotion....

Autant arrêter là et passer outre les incohérences temporelles, les parties de Counter Strike qu'on nous sort tous les 3 épisodes pour boucher le néant scénaristique et qui voit toujours Jack s'en sortir sans une égratignure, bref...

C'est même pas une question d'épisode de transition ou pas, car ca débouche sur rien, c'est l'écriture du scénario qui est en cause !

A part ca, j'apprécie beaucoup les 10 premiers épisodes, mais on ne fait pas 24 épisodes quand on a de l'inspiration que pour les 10 premiers... La fin d'épisode avec Jack sacrifiant Paul vaut le détour aussi, mais ca pèse pas lourd dans la balance.

Espérons que la saison 5 sera d'une qualité honorable, elle, car là, faut bien le dire, c'est parti en couille
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