24-FR Site des fans de la série 24 heures chrono Boutique 24!
Connexion S'enregistrer Rechercher Galerie Photos :: 24-fr :: Forum 24 heures chrono Index du Forum
Les Batman
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
:: 24-fr :: Forum 24 heures chrono Index du Forum » Cinéma » Les Batman
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
magnetik
Invité





 Message Posté le: Sam 09 Juil 2005 - 18:29    Sujet du message:
Répondre en citant

Winslow Leach a écrit:
magnetik a écrit:
ET ALORS si pour toi un bon méchant n'est pas indispensable à la qualité d'un film c'est quand même très grave. Les plu grands cinéastes, journalistes, acteurs, scénaristes, savent très bien que leur mission principales est de rendre l'intrigue passionnante et l'intrigue est instauré et perpetuée en premier lieu indispensablement par le méchant, c'est une base du cinéma!!

Tu as raison. Sur tes conseils je vais revoir toute mon éducation cinématographique parce que je suis un cas grâve d'inculture...
Je n'ai pas les bases...
Désolé d'avoir importuné tes dogmes et tes certitudes...
Je ne t'embêterai plus et je repars regarder des films de Kitano et des comédies romantiques pour me consoler afin de faire face à l'épreuve de mon ignorance.
Arrow


MAIS TE VEXE pas comme çaa!!je suis sur que tu n'es pas ignorant baah!
essayons de rester dans le sujet et de pas faire de HS c'est idiot et tu t'enerves pour rien, discutons...

je veux dire dans le cinéma comme les comics, les héros sont géniaux et font vivre le récit, mais les méchants le font...survivre, si je puis dire. ENFIN je me comprends, j'espere que tes films de Kitano sont rigolos, moi aussi j'apprécie beaucoup. Wink
 Revenir en haut »
Invité






 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 15:06    Sujet du message:
Répondre en citant

magnetik a écrit:
MAIS TE VEXE pas comme çaa!!je suis sur que tu n'es pas ignorant baah!
essayons de rester dans le sujet et de pas faire de HS c'est idiot et tu t'enerves pour rien, discutons...

je veux dire dans le cinéma comme les comics, les héros sont géniaux et font vivre le récit, mais les méchants le font...survivre, si je puis dire. ENFIN je me comprends, j'espere que tes films de Kitano sont rigolos, moi aussi j'apprécie beaucoup. Wink


Non, je ne suis pas du tout vexé...
Mr. Green Mr. Green
Mais je m'incline face à tes analyses...
Et Kitano fait des films très drôles... On n'a pas fait mieux depuis Benny Hill Mr. Green Mr. Green
Zuuut, je recherche le nom du méchant dans Million Dollar Baby, mais je m'en rappelle plus... Beaucoup de journalistes, acteurs, cinéastes etc... affirment pourtant que c'est un très bon film...

Et depuis quand Burton est-il un réalisateur "indépendant" et Nolan un "Blockbuster maker"??
On ne doit pas lire la même presse.
Burton a livré SA vision de Batman, Nolan la sienne.
Je le répète, à chacun de trouver son compte...

PS: @Mr Jack: C'est insomnia le remake et non memento...
 Revenir en haut »
LN
Moderateur
Moderateur


Inscrit le: 30 Oct 2003
Messages: 2295
Localisation: Regarde autour d'elle... Aucune idée...

 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 16:12    Sujet du message:
Répondre en citant

magnetik a écrit:
Si vous voulez comparer le blockbuster de Nolan avec les oeuvres indépendantes burtoniennes je peux pas vous suivre.


Winslow Leach a écrit:
Et depuis quand Burton est-il un réalisateur "indépendant" et Nolan un "Blockbuster maker"??


Même réflexion que Winslow...

Dans ce cas on compare les Batman de Burton et de Nolan...
Depuis quand le Batman de Burton est un film "indépendant" ??? Rolling Eyes Rolling Eyes
C'est un blockbuster qui avait été commandé par la Warner...

Les 2 réalisateurs ont livrés leur vision de Batman.
Et les deux ont leurs qualités...
_________________
Dieu a dit :
Il faut pacifier. Il faut désarmer.
Bush a compris :
Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.


 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur MSN Messenger
Mr. Jack
Disciple de Kant
Disciple de Kant


Inscrit le: 18 Avr 2004
Messages: 6419
Localisation: A l'intérieur de mon sac

 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 17:26    Sujet du message:
Répondre en citant

magnetik a écrit:
Les plu grands cinéastes, journalistes, acteurs, scénaristes, savent très bien que leur mission principales est de rendre l'intrigue passionnante et l'intrigue est instauré et perpetuée en premier lieu indispensablement par le méchant, c'est une base du cinéma!!


Non non no, pas forcément ! Smile

Regarde le cinéma ( méconnu ) polonais, ou tchèque, ou suedois...tu peux faire un super film avec deux hommes sous un pommier pendant 2h, et ca peut farie un super bon truc, où il n'y a pas la recherche de l'intrigue !

Bon c'est sur que c'est le cas pour le ciné classique ( et encore, exceptions pour certains cas ), mais il ne faut pas confondre classicisme, et cinéma en général, c'est tres différent ! Wink
_________________
Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 6 disponible
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
magnetik
Invité





 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:01    Sujet du message:
Répondre en citant

oui oui, et si vous relisiez ce que j'avais écrit, vous n'écririez pas pour rien!!

le méchant va donner le niveau du film, surtout quand il s'agit de batman!!mais qui va comparer batman a million dollar baby???c'est une plaisanterie ou quoi?

j'ai dit aussi que dans les films ou il n'y avait pas de méchants la question ne se posait pas...relisez avant d'écrire svp.

SI TU N'es pas d'accord avec moi pour dire que Burton est un indépendant c'est ton problème...surtout parcequ'en fait c'est lui même qui se dit indépendant, fais tes recherches et tu verras, les problémes avec les studios qu'il a eu l'ont amené a devenir indépendant comme pour batman par exemple ou sa vision était trop indépendante, trop personelle, ça na pas plus aux gros studios, ça va mieux là, tout le monde compren?

MILLION dollar baby n'a pas de méchant c'est un super film, comme forrest gump, comme rencontre du troisième type, l'oeuvre de dieu la part du diable yen a plein, c'est pour ça que je l'ai précisé...mais depuis quand batman constitue-t-il une fresque, les fresques sont un type de films particuliers QUI n'a aucun point comparable avec un film à intrigue. Les fresques ne soumettent pas d'intrigues ou seulement secondaires, et les films normaux soumettent des intrigues qui existent car elles sont dans un premier temps inaccessible (ce qui la rend inaccessible constitue le méchant, l'ennemi, une entité un objet nb'importe quoi!)

Après pour les films de Kitano, euh désolé de te dire ça mais c'est quelqu'un qui sait faire de la comédie dans ses films, beaucoup de scénes hilarantes dans ses propres films, c'est quelque chose qui lui tient beaucoup à coeur...mais si tu n'étais pas au courant désolé...
 Revenir en haut »
KieferS
Moderateur
Moderateur


Inscrit le: 19 Juin 2003
Messages: 8305
Localisation: Paris

 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:21    Sujet du message:
Répondre en citant

Magnetik, pour l'amour du Ciel, ne prends pas à nouveau ton ton condescendant de "grand spécialiste du 7ème Art"... Tu t'es déjà fait bâcher 2 ou 3 fois dans cette section, sur le fond et sur la forme !! Razz

Donc merci de garder un peu de mesure, sinon ça va encore te retomber dessus Wink.

Nous parlions de Batman begins, donc... Rolling Eyes
_________________
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
magnetik
Invité





 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:37    Sujet du message:
Répondre en citant

KieferS a écrit:
Magnetik, pour l'amour du Ciel, ne prends pas à nouveau ton ton condescendant de "grand spécialiste du 7ème Art"... Tu t'es déjà fait bâcher 2 ou 3 fois dans cette section, sur le fond et sur la forme !! Razz

Donc merci de garder un peu de mesure, sinon ça va encore te retomber dessus Wink.

Nous parlions de Batman begins, donc... Rolling Eyes


ba désolé d'avoir l'air condescendant, c'est pas l'objectif Confused
j'essaie d'être le plus précis dans ce que je dis parceque on me fait répéter, je défend mes points de vue c'est tout.

Ca veut dire quoi bâcher? ça me géne pas tant qu'on me prouve que j'ai tort, après c'est les gout et les couleurs mais faut le dire...bon allez j'arrête.
 Revenir en haut »
Invité






 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 22:17    Sujet du message:
Répondre en citant

magnetik a écrit:
Après pour les films de Kitano, euh désolé de te dire ça mais c'est quelqu'un qui sait faire de la comédie dans ses films, beaucoup de scénes hilarantes dans ses propres films, c'est quelque chose qui lui tient beaucoup à coeur...mais si tu n'étais pas au courant désolé...

Je n'étais pas au courant du tout. Tu m'apprends beaucoup de choses sur ce coup là.
C'est en effet un cinéaste qui vient d'un pays que je connais assez mal et n'ayant discuté que cinq minutes avec lui, je n'ai pu me rendre compte de tout ça.

Pour en revenir à Batman, la warner voulait donner un nouveau souffle à sa franchise...
Parmi les candidats avant que le choix ne se porte sur Nolan: Aronofsky et Eastwood...
Face à la dérive de Joel Schumacher, il était important pour la warner de repartir sur de nouvelles bases artistiques...
 Revenir en haut »
magnetik
Invité





 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 22:35    Sujet du message:
Répondre en citant

Winslow Leach a écrit:
magnetik a écrit:
Après pour les films de Kitano, euh désolé de te dire ça mais c'est quelqu'un qui sait faire de la comédie dans ses films, beaucoup de scénes hilarantes dans ses propres films, c'est quelque chose qui lui tient beaucoup à coeur...mais si tu n'étais pas au courant désolé...

Je n'étais pas au courant du tout. Tu m'apprends beaucoup de choses sur ce coup là.
C'est en effet un cinéaste qui vient d'un pays que je connais assez mal et n'ayant discuté que cinq minutes avec lui, je n'ai pu me rendre compte de tout ça.

Pour en revenir à Batman, la warner voulait donner un nouveau souffle à sa franchise...
Parmi les candidats avant que le choix ne se porte sur Nolan: Aronofsky et Eastwood...
Face à la dérive de Joel Schumacher, il était important pour la warner de repartir sur de nouvelles bases artistiques...


désolé d'avoir l'air pédant, mais sur ce coup là je t'assure que c'est vrai. J'aiun problème de forme ok, mais sur le fond je ne pense pas...enfin

personellement j'aurais préféré qu'on reparte sur les bases burtoniennes, avec keaton et tout ça, je suis sans doute pas assez progressiste de ce côté...En tout cas, je n'aurais pas pris Nolan, plutôt Ang lee(le travail moyen qu'il fournit pour hulk aurait put ici trouver une qualité supèrieure), ou même ridley scott, qui aurait sans doute donner le souffle épique nécéssaire...
 Revenir en haut »
nexooo
Président(e) des Etats-Unis
Président(e) des Etats-Unis


Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 1803
Localisation: Earth !!

 Message Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 23:16    Sujet du message:
Répondre en citant

En meme temps, on parle du réalisateur comme du prophéte dans le cinéma.
Mais je ne suis pas sur que ce soit le réalisateur qui décide de tout.
Il est entouré de beaucoup de monde et je pense donc que les gens qui payent par exemple, (producteurs) ont surement leur mot à dire.
Alors Nolan ui bon c'est pas le best of the best mais un autre aurait-ce été mieux ?
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
magnetik
Invité





 Message Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 0:49    Sujet du message:
Répondre en citant

nexooo a écrit:
En meme temps, on parle du réalisateur comme du prophéte dans le cinéma.
Mais je ne suis pas sur que ce soit le réalisateur qui décide de tout.
Il est entouré de beaucoup de monde et je pense donc que les gens qui payent par exemple, (producteurs) ont surement leur mot à dire.
Alors Nolan ui bon c'est pas le best of the best mais un autre aurait-ce été mieux ?



suremênt ont-ils choisis Nolan parcequ'il était facilement gérable par la prod; un peu Mostow pour terminator 3.
nOLAN a fait ce qu'il pouvait et ne nous voilons pas la face c'est quand même bien mieux que les deux derniers de schumacher. Confused
 Revenir en haut »
John Boyd 008
Président(e) des Etats-Unis
Président(e) des Etats-Unis


Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 1757
Localisation: In secret mission, somewhere around the globe

 Message Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:24    Sujet du message:
Répondre en citant

magnetik a écrit:
ce film est moyen, les acteurs sont bons mais le réalisateurs est mauvais

Etant fan de Nolan, je ne peux qu'etre en désaccord le plus total avec cette remarque. Tu n'aimes pas Nolan, certes. Mais, cela date-t-il de ce film? Je penses que non. Tu n'as pas aimé Memento, que tu ne trouves pas interessant. Moi je le considere fascinant, original, labyrinthique, touchant, visceral... Ce film m'a instantanement marqué ! Je ne pouvais etre que conquis par ce Batman! Je n'ai pas été décu, j'adore ce film ! Cependant, je pense que j'avais un apriori positif sur le film car j'adore ce réalisateur pendant que toi, tu avais un apriori négatif...

magnetik a écrit:
suremênt ont-ils choisis Nolan parcequ'il était facilement gérable par la prod; un peu Mostow pour terminator 3.
Nolan a fait ce qu'il pouvait

Tu sais, peut etre que Nolan l'a aussi voulu ! Je ne crois pas que Nolan soit aussi "gérable" que tu le crois. Ce sont les producteurs qui voulaient une nouvelle touche. C'est le batman de Nolan, pas de ses producteurs. Sinon, ce n'est pas le réalisateur qui est mauvais comme tu dis, ce sont les producteurs...

Etant fan du Batman de Burton, aucun réalisateur et aucun film ne pouvait te faire aimer ce nouveau Batman. Il aurait surement fallu pour toi que Burton revienne a la barre...

Euh, sinon, sorry pour le HS mais :

Mr. Jack a écrit:
Ok, Nolan n'a certes pas raté Memento, mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un remake.

Shocked faudrait que tu me donnes tes sources !!!
Le scénario est de Christopher Nolan, basé sur une nouvelle de Jonathan Nolan, son frere...
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
magnetik
Invité





 Message Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:41    Sujet du message:
Répondre en citant

attends je vais recommencer!
d'abord je n'avais aucun a priori sur nolan, oui c'est vrai je n'ai pas aimé memento, je l'ai trouvé mauvais, mais après j'ai beaucoup apprécié insomnia même si ce n'est pas mon film préféré!

quand j'ai vu les images du film les bandes annonces, je trouvais a priori qua sont travail était bon, du moins visuellement, et c'était vrais, les personnages passent bien à l'écran, mais dés qu'ils ouvrent la bouche patatra!(du moins à partir de la seconde partie)

après je ne reviendrai pas sur les enormités dans la réalisation que j'ai déjà évoqué il y a un moment.

ENFIN, je dirais que Nolan n'a pas gérer cette pression de premier blockbuster. ET les producteurs gérent pas la réalisation en elle même mais tous les aspects financiers ce qui est déjà pas mal!
 Revenir en haut »
->jason
Homme de main des Salazar
Homme de main des Salazar


Inscrit le: 22 Mai 2005
Messages: 38
Localisation: Paris

 Message Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:50    Sujet du message:
Répondre en citant

Je ne lis pas de manière assidue la presse cinématographico-financière, mais je trouve que Nolan a bien géré
Au niveau des chiffres les résultats de Batman Begins au box office US, $172,104,000 sur 4 semaines c'est plus qu'honorable...
Au box office français c'est plutôt bon aussi, 1 271 931 spectateurs en 3 semaines...
Nolan a eu au moins le mérite de faire un film qui plaît à beaucoup de monde...
S'il n'avait pas eu su gérer cette pression, le film n'aurait pas marché...
Enfin, je dis ça sans juger, je ne donne que des chiffres...
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
magnetik
Invité





 Message Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 2:54    Sujet du message:
Répondre en citant

->jason a écrit:
Je ne lis pas de manière assidue la presse cinématographico-financière, mais je trouve que Nolan a bien géré
Au niveau des chiffres les résultats de Batman Begins au box office US, $172,104,000 sur 4 semaines c'est plus qu'honorable...
Au box office français c'est plutôt bon aussi, 1 271 931 spectateurs en 3 semaines...
Nolan a eu au moins le mérite de faire un film qui plaît à beaucoup de monde...
S'il n'avait pas eu su gérer cette pression, le film n'aurait pas marché...
Enfin, je dis ça sans juger, je ne donne que des chiffres...


je pense que la génération qui a fait ce petit succés ne doit pas être celle qui a put apprécier les Burton.
Moi je l'ai vu 2 fois au cinéma me direz-vous, mais j'ai regarder de plus prêt. Je pense pas que le fait qu'il n'ait pas gérer la pression soit incompatible avec la réussite d'un film.
 Revenir en haut »
Montrer les messages depuis:   
:: 24-fr :: Forum 24 heures chrono Index du Forum » Cinéma » Les Batman
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 14, 15, 16  Suivante
Page 9 sur 16

 


- Ce site n'est en aucun cas un site officiel de la série "24" - "24" TM and © Fox and its related companies. All rights reserved - CNIL 1025857 -

Powered by phpBB © 2005 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com - Sonnerie 24 - BSG Encyclopédie - SeriesNews