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magnetik Invité
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Posté le: Sam 09 Juil 2005 - 18:29 Sujet du message: |
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| Winslow Leach a
écrit: |
| magnetik a écrit: | | ET ALORS si pour toi un bon méchant n'est pas indispensable à la
qualité d'un film c'est quand même très grave. Les plu grands cinéastes,
journalistes, acteurs, scénaristes, savent très bien que leur mission
principales est de rendre l'intrigue passionnante et l'intrigue est instauré
et perpetuée en premier lieu indispensablement par le méchant, c'est une base
du cinéma!! |
Tu as raison. Sur tes conseils je vais revoir toute mon éducation
cinématographique parce que je suis un cas grâve d'inculture...
Je n'ai pas les bases...
Désolé d'avoir importuné tes dogmes et tes certitudes...
Je ne t'embêterai plus et je repars regarder des films de Kitano et des
comédies romantiques pour me consoler afin de faire face à l'épreuve de mon
ignorance.
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MAIS TE VEXE pas comme çaa!!je suis sur que tu n'es pas ignorant baah!
essayons de rester dans le sujet et de pas faire de HS c'est idiot et tu
t'enerves pour rien, discutons...
je veux dire dans le cinéma comme les comics, les héros sont géniaux et font
vivre le récit, mais les méchants le font...survivre, si je puis dire. ENFIN
je me comprends, j'espere que tes films de Kitano sont rigolos, moi aussi
j'apprécie beaucoup.  |
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Invité
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 15:06 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | MAIS TE VEXE pas comme
çaa!!je suis sur que tu n'es pas ignorant baah!
essayons de rester dans le sujet et de pas faire de HS c'est idiot et tu
t'enerves pour rien, discutons...
je veux dire dans le cinéma comme les comics, les héros sont géniaux et font
vivre le récit, mais les méchants le font...survivre, si je puis dire. ENFIN
je me comprends, j'espere que tes films de Kitano sont rigolos, moi aussi
j'apprécie beaucoup.  |
Non, je ne suis pas du tout vexé...
Mais je m'incline face à tes analyses...
Et Kitano fait des films très drôles... On n'a pas fait mieux depuis Benny
Hill
Zuuut, je recherche le nom du méchant dans Million Dollar Baby, mais je m'en
rappelle plus... Beaucoup de journalistes, acteurs, cinéastes etc... affirment
pourtant que c'est un très bon film...
Et depuis quand Burton est-il un réalisateur "indépendant" et Nolan un
"Blockbuster maker"??
On ne doit pas lire la même presse.
Burton a livré SA vision de Batman, Nolan la sienne.
Je le répète, à chacun de trouver son compte...
PS: @Mr Jack: C'est insomnia le remake et non memento... |
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LN Moderateur


Inscrit le: 30 Oct 2003 Messages: 2295 Localisation: Regarde autour d'elle... Aucune idée...
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 16:12 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | Si vous voulez comparer
le blockbuster de Nolan avec les oeuvres indépendantes burtoniennes je peux
pas vous suivre. |
| Winslow Leach a
écrit: | | Et depuis quand Burton
est-il un réalisateur "indépendant" et Nolan un "Blockbuster
maker"?? |
Même réflexion que Winslow...
Dans ce cas on compare les Batman de Burton et de Nolan...
Depuis quand le Batman de Burton est un film "indépendant" ???
C'est un blockbuster qui avait été commandé par la Warner...
Les 2 réalisateurs ont livrés leur vision de Batman.
Et les deux ont leurs qualités... _________________ Dieu a dit :
Il faut pacifier. Il faut désarmer.
Bush a compris :
Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.
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Mr. Jack Disciple de Kant


Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 6419 Localisation: A l'intérieur de mon sac
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 17:26 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | Les plu grands
cinéastes, journalistes, acteurs, scénaristes, savent très bien que leur
mission principales est de rendre l'intrigue passionnante et l'intrigue est
instauré et perpetuée en premier lieu indispensablement par le méchant, c'est
une base du cinéma!! |
Non non no, pas forcément !
Regarde le cinéma ( méconnu ) polonais, ou tchèque, ou suedois...tu peux faire
un super film avec deux hommes sous un pommier pendant 2h, et ca peut farie un
super bon truc, où il n'y a pas la recherche de l'intrigue !
Bon c'est sur que c'est le cas pour le ciné classique ( et encore, exceptions
pour certains cas ), mais il ne faut pas confondre classicisme, et cinéma en
général, c'est tres différent !  _________________ Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 6 disponible
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magnetik Invité
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:01 Sujet du message: |
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oui oui, et si vous relisiez ce que j'avais écrit, vous n'écririez pas pour
rien!!
le méchant va donner le niveau du film, surtout quand il s'agit de
batman!!mais qui va comparer batman a million dollar baby???c'est une
plaisanterie ou quoi?
j'ai dit aussi que dans les films ou il n'y avait pas de méchants la question
ne se posait pas...relisez avant d'écrire svp.
SI TU N'es pas d'accord avec moi pour dire que Burton est un indépendant c'est
ton problème...surtout parcequ'en fait c'est lui même qui se dit indépendant,
fais tes recherches et tu verras, les problémes avec les studios qu'il a eu
l'ont amené a devenir indépendant comme pour batman par exemple ou sa vision
était trop indépendante, trop personelle, ça na pas plus aux gros studios, ça
va mieux là, tout le monde compren?
MILLION dollar baby n'a pas de méchant c'est un super film, comme forrest
gump, comme rencontre du troisième type, l'oeuvre de dieu la part du diable
yen a plein, c'est pour ça que je l'ai précisé...mais depuis quand batman
constitue-t-il une fresque, les fresques sont un type de films particuliers
QUI n'a aucun point comparable avec un film à intrigue. Les fresques ne
soumettent pas d'intrigues ou seulement secondaires, et les films normaux
soumettent des intrigues qui existent car elles sont dans un premier temps
inaccessible (ce qui la rend inaccessible constitue le méchant, l'ennemi, une
entité un objet nb'importe quoi!)
Après pour les films de Kitano, euh désolé de te dire ça mais c'est quelqu'un
qui sait faire de la comédie dans ses films, beaucoup de scénes hilarantes
dans ses propres films, c'est quelque chose qui lui tient beaucoup à
coeur...mais si tu n'étais pas au courant désolé... |
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KieferS Moderateur


Inscrit le: 19 Juin 2003 Messages: 8305 Localisation: Paris
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:21 Sujet du message: |
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Magnetik, pour l'amour du Ciel, ne prends pas à nouveau ton ton condescendant
de "grand spécialiste du 7ème Art"... Tu t'es déjà fait bâcher 2 ou 3 fois
dans cette section, sur le fond et sur la forme !!
Donc merci de garder un peu de mesure, sinon ça va encore te retomber dessus
.
Nous parlions de Batman begins, donc...  _________________
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magnetik Invité
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 19:37 Sujet du message: |
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| KieferS a
écrit: | Magnetik, pour l'amour
du Ciel, ne prends pas à nouveau ton ton condescendant de "grand spécialiste
du 7ème Art"... Tu t'es déjà fait bâcher 2 ou 3 fois dans cette section, sur
le fond et sur la forme !!
Donc merci de garder un peu de mesure, sinon ça va encore te retomber dessus
.
Nous parlions de Batman begins, donc...  |
ba désolé d'avoir l'air condescendant, c'est pas l'objectif
j'essaie d'être le plus précis dans ce que je dis parceque on me fait répéter,
je défend mes points de vue c'est tout.
Ca veut dire quoi bâcher? ça me géne pas tant qu'on me prouve que j'ai tort,
après c'est les gout et les couleurs mais faut le dire...bon allez j'arrête. |
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Invité
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 22:17 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | Après pour les films de
Kitano, euh désolé de te dire ça mais c'est quelqu'un qui sait faire de la
comédie dans ses films, beaucoup de scénes hilarantes dans ses propres films,
c'est quelque chose qui lui tient beaucoup à coeur...mais si tu n'étais pas au
courant désolé... |
Je n'étais pas au courant du tout. Tu m'apprends beaucoup de choses sur ce
coup là.
C'est en effet un cinéaste qui vient d'un pays que je connais assez mal et
n'ayant discuté que cinq minutes avec lui, je n'ai pu me rendre compte de tout
ça.
Pour en revenir à Batman, la warner voulait donner un nouveau souffle à sa
franchise...
Parmi les candidats avant que le choix ne se porte sur Nolan: Aronofsky et
Eastwood...
Face à la dérive de Joel Schumacher, il était important pour la warner de
repartir sur de nouvelles bases artistiques... |
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magnetik Invité
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 22:35 Sujet du message: |
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| Winslow Leach a
écrit: |
| magnetik a écrit: | | Après pour les films de Kitano, euh désolé de te dire ça mais
c'est quelqu'un qui sait faire de la comédie dans ses films, beaucoup de
scénes hilarantes dans ses propres films, c'est quelque chose qui lui tient
beaucoup à coeur...mais si tu n'étais pas au courant
désolé... |
Je n'étais pas au courant du tout. Tu m'apprends beaucoup de choses sur ce
coup là.
C'est en effet un cinéaste qui vient d'un pays que je connais assez mal et
n'ayant discuté que cinq minutes avec lui, je n'ai pu me rendre compte de tout
ça.
Pour en revenir à Batman, la warner voulait donner un nouveau souffle à sa
franchise...
Parmi les candidats avant que le choix ne se porte sur Nolan: Aronofsky et
Eastwood...
Face à la dérive de Joel Schumacher, il était important pour la warner de
repartir sur de nouvelles bases artistiques... |
désolé d'avoir l'air pédant, mais sur ce coup là je t'assure que c'est vrai.
J'aiun problème de forme ok, mais sur le fond je ne pense pas...enfin
personellement j'aurais préféré qu'on reparte sur les bases burtoniennes, avec
keaton et tout ça, je suis sans doute pas assez progressiste de ce côté...En
tout cas, je n'aurais pas pris Nolan, plutôt Ang lee(le travail moyen qu'il
fournit pour hulk aurait put ici trouver une qualité supèrieure), ou même
ridley scott, qui aurait sans doute donner le souffle épique nécéssaire... |
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 |
nexooo Président(e) des Etats-Unis


Inscrit le: 30 Juin 2003 Messages: 1803 Localisation: Earth !!
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Posté le: Dim 10 Juil 2005 - 23:16 Sujet du message: |
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En meme temps, on parle du réalisateur comme du prophéte dans le cinéma.
Mais je ne suis pas sur que ce soit le réalisateur qui décide de tout.
Il est entouré de beaucoup de monde et je pense donc que les gens qui payent
par exemple, (producteurs) ont surement leur mot à dire.
Alors Nolan ui bon c'est pas le best of the best mais un autre aurait-ce été
mieux ? |
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magnetik Invité
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Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 0:49 Sujet du message: |
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| nexooo a
écrit: | En meme temps, on parle
du réalisateur comme du prophéte dans le cinéma.
Mais je ne suis pas sur que ce soit le réalisateur qui décide de tout.
Il est entouré de beaucoup de monde et je pense donc que les gens qui payent
par exemple, (producteurs) ont surement leur mot à dire.
Alors Nolan ui bon c'est pas le best of the best mais un autre aurait-ce été
mieux ? |
suremênt ont-ils choisis Nolan parcequ'il était facilement gérable par la
prod; un peu Mostow pour terminator 3.
nOLAN a fait ce qu'il pouvait et ne nous voilons pas la face c'est quand même
bien mieux que les deux derniers de schumacher.  |
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 |
John Boyd 008 Président(e) des Etats-Unis


Inscrit le: 19 Jan 2005 Messages: 1757 Localisation: In secret mission, somewhere around the globe
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Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:24 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | ce film est moyen, les
acteurs sont bons mais le réalisateurs est mauvais |
Etant fan de Nolan, je ne peux qu'etre en désaccord le plus total avec cette
remarque. Tu n'aimes pas Nolan, certes. Mais, cela date-t-il de ce film? Je
penses que non. Tu n'as pas aimé Memento, que tu ne trouves pas interessant.
Moi je le considere fascinant, original, labyrinthique, touchant, visceral...
Ce film m'a instantanement marqué ! Je ne pouvais etre que conquis par ce
Batman! Je n'ai pas été décu, j'adore ce film ! Cependant, je pense que
j'avais un apriori positif sur le film car j'adore ce réalisateur pendant que
toi, tu avais un apriori négatif...
| magnetik a
écrit: | suremênt ont-ils choisis
Nolan parcequ'il était facilement gérable par la prod; un peu Mostow pour
terminator 3.
Nolan a fait ce qu'il pouvait |
Tu sais, peut etre que Nolan l'a aussi voulu ! Je ne crois pas que Nolan soit
aussi "gérable" que tu le crois. Ce sont les producteurs qui voulaient une
nouvelle touche. C'est le batman de Nolan, pas de ses producteurs. Sinon, ce
n'est pas le réalisateur qui est mauvais comme tu dis, ce sont les
producteurs...
Etant fan du Batman de Burton, aucun réalisateur et aucun film ne pouvait te
faire aimer ce nouveau Batman. Il aurait surement fallu pour toi que Burton
revienne a la barre...
Euh, sinon, sorry pour le HS mais :
| Mr. Jack a
écrit: | | Ok, Nolan n'a certes pas
raté Memento, mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un
remake. |
faudrait
que tu me donnes tes sources !!!
Le scénario est de Christopher Nolan, basé sur une nouvelle de Jonathan Nolan,
son frere... |
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magnetik Invité
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Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:41 Sujet du message: |
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attends je vais recommencer!
d'abord je n'avais aucun a priori sur nolan, oui c'est vrai je n'ai pas aimé
memento, je l'ai trouvé mauvais, mais après j'ai beaucoup apprécié insomnia
même si ce n'est pas mon film préféré!
quand j'ai vu les images du film les bandes annonces, je trouvais a priori qua
sont travail était bon, du moins visuellement, et c'était vrais, les
personnages passent bien à l'écran, mais dés qu'ils ouvrent la bouche
patatra!(du moins à partir de la seconde partie)
après je ne reviendrai pas sur les enormités dans la réalisation que j'ai déjà
évoqué il y a un moment.
ENFIN, je dirais que Nolan n'a pas gérer cette pression de premier
blockbuster. ET les producteurs gérent pas la réalisation en elle même mais
tous les aspects financiers ce qui est déjà pas mal! |
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->jason Homme de main des Salazar


Inscrit le: 22 Mai 2005 Messages: 38 Localisation: Paris
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Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 1:50 Sujet du message: |
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Je ne lis pas de manière assidue la presse cinématographico-financière, mais
je trouve que Nolan a bien géré
Au niveau des chiffres les résultats de Batman Begins au box office US,
$172,104,000 sur 4 semaines c'est plus qu'honorable...
Au box office français c'est plutôt bon aussi, 1 271 931 spectateurs en 3
semaines...
Nolan a eu au moins le mérite de faire un film qui plaît à beaucoup de
monde...
S'il n'avait pas eu su gérer cette pression, le film n'aurait pas marché...
Enfin, je dis ça sans juger, je ne donne que des chiffres... |
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magnetik Invité
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Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 2:54 Sujet du message: |
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| ->jason a
écrit: | Je ne lis pas de manière
assidue la presse cinématographico-financière, mais je trouve que Nolan a bien
géré
Au niveau des chiffres les résultats de Batman Begins au box office US,
$172,104,000 sur 4 semaines c'est plus qu'honorable...
Au box office français c'est plutôt bon aussi, 1 271 931 spectateurs en 3
semaines...
Nolan a eu au moins le mérite de faire un film qui plaît à beaucoup de
monde...
S'il n'avait pas eu su gérer cette pression, le film n'aurait pas marché...
Enfin, je dis ça sans juger, je ne donne que des
chiffres... |
je pense que la génération qui a fait ce petit succés ne doit pas être celle
qui a put apprécier les Burton.
Moi je l'ai vu 2 fois au cinéma me direz-vous, mais j'ai regarder de plus
prêt. Je pense pas que le fait qu'il n'ait pas gérer la pression soit
incompatible avec la réussite d'un film. |
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