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Invité
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 Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 14:24 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | je pense que la
génération qui a fait ce petit succés ne doit pas être celle qui a put
apprécier les Burton.
Moi je l'ai vu 2 fois au cinéma me direz-vous, mais j'ai regarder de plus
prêt. Je pense pas que le fait qu'il n'ait pas gérer la pression soit
incompatible avec la réussite d'un film. |
Mais qui-es-tu pour décréter ça???
Le rédac' chef des Inrocks, le nouveau Daniel Toscan du Plantier??
Tu as fait partie de l'équipe de production du film??
Et si tes sources étaient aussi fiables que ta propre personne, tu saurais que
Nolan était un réalisateur indépendant:
- nominé au grand prix du Jury à Sundance en 2002 pour Memento
- meilleur script original à Sundance pour Memento
- meilleur réalisateur au Independance Spirit award en 2002
- nominé à l'oscar du meilleur scénario original en 2002
Mais je te sens venir, tu vas encore tout nier en bloc, en prenant encore une
fois ton "air" supérieur...
Youl n'avait pas aimé Batman begins et a défendu son opinion de façon tout à
fait respectable en expliquant pourquoi, sans prendre la plupart des forumeurs
pour des imbéciles...
Et pour ton info, toi qui semble si bien connaître Kitano, il a effectivement
réalisé un film burlesque qui s'appelle "Getting any?" et un film comique
"l'été de Kikujiro" (oui, je cite des références au lieu de lancer des paroles
en l'air comme tu sais si bien faire).
Même ses films les plus dramatiques (a scene at the sea, hana-bi) comportent
des moments tragi-comiques...
Pour remettre les choses en place, je te signale donc que j'ai vécu 4 ans au
Japon, que Kitano est mon idole (j'ai eu l'occasion de le rencontrer
personnellement), et que mes posts précédents sur Kitano étaient du 4ème degré
délibéré. Et je te confirme que la ville Okayama se trouve bien au Japon.
Pour en revenir à Batman begins, la warner a confirmé sa confiance en Nolan
pour la suite...
On parle (rumeurs seulement) de Mark Hammil dans le rôle du nouveau Joker.
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magnetik
Invité
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 14:41 Sujet du message: |
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pour etre sincère avec toi, je trouve que les inrockuptibles manquent souvent
d'objectivité, mais ça c'est une autre question!
a la limite je dis que pour moi Nolan n'est pas du tout un indépendant et
c'est mon avis, et j'ai pas dit quer j'étais supérieur et tu gardes ton avis
je ne vois pas le probléme!
sundance prouve seulement qu'il a été découvert par memento et qu'à ce moment
là on pouvait le considérer comme indépendant mais je n'y crois pas une seule
secondes sur un tournage comme batman begins!! 
(même si les studios disent le contraire  )
pour ce qui est de kitano, je connais bien ses films aussi (hé oui tu n'es pas
le seul) et j'ai trouvé drôle aussi des films comme dolls, hana-bi , zatoichi,
même si ce sont des films dramatiques. LE TERME RIGOLO te gêne?moi je dis les
choses comme je les ai ressentis c'est tout. 
aprés peut-être dans une autre discussion, j'évoquerai la profondeur
dramatique de ces tragédies.
POUR ce qui est de the ring, on m'a prouvé que j'avais eu tort, je l'ai
reconnu, mea culpa et voilà, j'aurais pu laisser couler et ne rien dire, mais
je n'ai pas peur de me tromper, ça m'arrive et là c'était le cas!, alors je
l'ai dit(désolé aussi de pas avoir vécu au JAAAPON comme toi, mais je vois pas
ce que ça change...à part en tes connaissances en géographie) |
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Invité
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 14:53 Sujet du message: |
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Arrête de t'enfoncer...
Je te trouve ridicule...
Et ta réponse confirme ce que je pensais...
Inutile de discuter davantage avec toi...
Bon vent avec tes analyses, j'ai trouvé la solution: le filtre magnétique
Edit 20H37:
Pour répondre à tes MP, je ne suis ni lâche, ni à court d'argument, ni
agressif...
Je pense simplement, POUR PRENDRE TON TON, qu'il est inutile que je m'attarde
davantage à débattre avec toi.
Et c'est mon libre arbitre, je suis un homme libre NON MAIS
PS; Merde, je croyais être le seul spectateur à avoir vu l'été de Kikujiro...
Dernière édition par Invité le Lun 11 Juil 2005 - 20:39; édité 1 fois |
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Invité
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 14:56 Sujet du message: |
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| Winslow Leach a
écrit: | Et je te confirme que la
ville Okayama se trouve bien au Japon.
|
Mais non, n'importe quoi, c'est en Corée 
Ne te laisse pas désinformer par des sites tels qu'IMDB (quels bandes
d'incultes
) |
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magnetik
Invité
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 15:00 Sujet du message: |
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| disk_junky a
écrit: |
| Winslow Leach a écrit: |
Et je te confirme que la ville Okayama se trouve bien au
Japon.
|
Mais non, n'importe quoi, c'est en Corée
Ne te laisse pas désinformer par des sites tels qu'IMDB (quels bandes
d'incultes
) |
merci pour ta collaboration 
ça change quand même rien à la discussion là |
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redwest
Moderateur
Inscrit le: 21 Nov 2004
Messages: 2916
Localisation: dans un tupperware avec Flipper le dauphin
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 15:13 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | Si vous voulez comparer
le blockbuster de Nolan avec les oeuvres indépendantes burtoniennes je peux
pas vous suivre. |
Alors on peut comparer les Blockbusters de Burton avec les Blockbusters de
Nolan
ou alors comparer les Independant de Burton avec ceux de Nolan.
Encore faudrait-il se mettre d'accord sur la définiton respective de ces
mots qui aujourd'hui peut apparaître un peu galvaudée...
Pour le blockbuster, on peut le voir comme un film possédant un énorme budget
de production et bénéficiant lors de sa sortie nationale sur d'un grand nombre
d'écrans. Mais on a constaté au fur et à mesure que ces films répondaient à un
idéal-type stylistique devenu peu à peu la référence pour l’industrie
hollywoodienne en termes de spectacle et économiques.
Pour le film indépendant, à l'origine il s'agissait d'un film entièrement
financé hors du système des studios, présenté sur le marché ou dans les
festivals et alors acquis par un distributeur. C'est ainsi que Memento,
présenté et récompensé au festival de Sundance s'est fait connaitre.
La frontière semble moins en moins nette maintenant que certaines boîtes de
production attachées aux films indépendants ont été achetées ou se sont
dévelopées.
D'autre part, le budget alloué à "charlie et la chocolaterie" est estimé à
150 millions de dollars environ ! Soit le double du précédent, l'excellent
Big Fish qui m'avait pas mal boulversé d'ailleurs. Reste que derrière un tel
budget, il y a forcément une certaine logique de rentabilité. Or, les plus
grand succès commerciaux de Tim ont été les 2 Batman.
On peut voir aussi le film indépendant artistiquement (et c'est ce que je
crois que tu veux dire), càd en dehors de certains canons stylistiques
hollywoodiens.
Il est clair que Burton nous fait partager son univers particulier au gré de
chacun de ses films. Mais n'a t'il jamais fait de blockbuster ? Les 2 batman
aisni que le remake de la planète des singes, tous 3 étant des commandes et
pourvus de budgets conséquents (pour leur époque respective), .Et pourtant,
Burton parvient a marquer de sa patte ces films, qu'ils soient réussis ou non.
Après dire que Nolan n'a pas de talent et qu'il a succombé à la pression du
blockbuster, je ne suis pas vraiment d'accord.
Tu n'as pas aimé Memento, soit. Je respecte. Un film ne peut pas faire
l'unanimité. Moi je l'ai trouvé fascinant et original et il s'agit
indéniablement d'un des meilleurs thrillers des 10 dernières années. J'ai
moins aimé Insomnia, malgré le contre-emploi de Robin Williams et l'atmosphère
originale et oppressante qu'il a instauré.
Nolan dit lui-même : «Je ne sais pas vraiment ce qu'indépendant veut dire.
C'est une notion presque obsolète. Pour moi, réaliser un film indépendant,
c'est réussir le film que j'ai en tête. C'est-à-dire une œuvre très
personnelle.». Et je pense qu'avec Batman Begins, c'est le cas, partiellement.
Plus sombre, plus torturé. Le choix de l'acteur principal en est peut être une
preuve. Mais il reste que c'est un film qui coute cher or, celui-ci se veut
assez grand public (interdit aux moins de 13 ans aux USA), il a donc sans
doute fait des concessions.
Ceci étant, loin de moi l'idée de t'apprendre quelque chose ou d'être
catégorique (ou de prendre de haut et de donner des leçons, ça non car il
s'agit plutôt de ton ressort si je lis les critiques ici et là ) mais juste
pour être sûr que l'on parle du même truc.
| magnetik a
écrit: | je pense que la
génération qui a fait ce petit succés ne doit pas être celle qui a put
apprécier les Burton.
|
Succès toujours en cours puisqu'il est toujours en salle, même s'il va être
très difficile d'atteindre les scores aux USA des 2 Batman de Burton (250 et
280 millions je crois).
Pour l'histoire de génération, je pense que tu t'avances un peu... 
PS : juste un truc, s'il te plait, peux-tu arrêter de mettre des mots en
majuscules dans tes posts. Je me doute qu'il s'agit d'un procédé d'insistance
mais en ce qui me concerne, ça m'agace pas mal. En terme informatique, cela
revient à hausser la voix brutalement voire crier. 
_________________
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magnetik
Invité
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| Posté le: Lun 11 Juil 2005 - 15:38 Sujet du message: |
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désolé pour les mots en majuscules, ce n'est pas fait volontairement, et je ne
hausse jamais la voix.
Ce que tu dis ne trouve pas mon accord mais je n'aurais pas grand chose à y
rajouter, à ceci près que:
pour
l'indépendance, le budget à mon gout ne compte pas, c'est simplement le côté
artistique (ce qui a fait que burton n'a pas put faire les autres batman, car
la prod' ne voulait pas lui laisser sa totale indépendance) mais tu l'as déjà
compris.
Et pour ce
qui est du public, je n'ai pas fait d'études statistiques bien sûr, c'est
juste mon idée que je soumet à la discussion
en fait j'ai trouvé des grossièretés dans la réalisation, qui sont de plus en
plus rares dans les grosses productions, et j'essaie d'en trouver
le(les)responsables c'est tout. |
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NicoX2
Prométhé Post-Moderne
Inscrit le: 23 Mar 2004
Messages: 3358
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 16:15 Sujet du message: |
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Ca y est, j'ai envie vu Batman begins et j'ai pas été déçu.
Tout d'abord l'ambiance qui correspond bien à ce que j'attends d'un Batman,
c'est à dire sombre et violente (c'est ce qui en fait le charme).
Le scénar est en béton et on revie avec "joie" l'entrainement de Bruce Wayne
(il en a chier le pauv' ).
Lorsqu'il enfile son costume, c'est avec une bonne surprise que j'ai pu
constater que ca voix est très grave avec un air qui fait peur (surtout quand
il sénèrve ).
la fin nous laisse sur notre faim et j'attend avec impatience les 2 prochain
opus centré sur un ceraitn....Joker 
Si vous ne l'avez pas encore vu...il serait tant
_________________
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magnetik
Invité
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 17:46 Sujet du message: |
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| je trouve que c'est du gâchis de se retaper le joker, alors qu'on l'a déjà
trés bien vu avec burton, à la limite si on doit REfaire un méchant, autant en
refaire un qui a été baclé, genre double-face ou mr freeze, en plus,
cinématographiquement parlant, ils me semblent plus interessant! |
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PhOéNiX
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 27 Juin 2004
Messages: 2433
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 20:51 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | je trouve que c'est du
gâchis de se retaper le joker, alors qu'on l'a déjà trés bien vu avec burton,
à la limite si on doit REfaire un méchant, autant en refaire un qui a été
baclé, genre double-face ou mr freeze, en plus, cinématographiquement parlant,
ils me semblent plus interessant! |
Je trouve sa bien moi d'avoir 2 version différente
Voir comment chacun va l'interpréter 
C'est comme un peu la Guerre Des Mondes avec la version de 1954 et celle de
cette année
En se qui concerne Batman Begins j'ai adoré
On efface tout et on refait l'histoire(Enfin façon de parlé)
Version très bien adapté et j'ai éprouvé plus de plaisir a voir Batman Begins
que de voir La Guerre Des Mondes bien que sa soit 2 genre différent 
_________________
Nero :"You got a jacked up notion of fair play pal, and it's beginning to piss me off."
Devil May Cry 4
Dernière édition par PhOéNiX le Mar 01 Aoû 2006 - 18:36; édité 1 fois |
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magnetik
Invité
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 22:24 Sujet du message: |
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| d'accord, en gros vive les remakes c'est cool d'avoir plein d'histoires
différentes...moi je trouve ça dramatique pour le cinéma d'aujourd'hui, on se
contente de plus en plus de rien. |
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PhOéNiX
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 27 Juin 2004
Messages: 2433
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 22:55 Sujet du message: |
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| magnetik a
écrit: | | d'accord, en gros vive
les remakes c'est cool d'avoir plein d'histoires différentes...moi je trouve
ça dramatique pour le cinéma d'aujourd'hui, on se contente de plus en plus de
rien. |
Attention c'est pas ma faute si tu a mal compris entre "Histoires Différentes"
et "Version Différente" c'est pas forcément la même chose
Mais bon c'est vrai j'avais oublier j'ai jamais vue de film de ma vie
_________________
Nero :"You got a jacked up notion of fair play pal, and it's beginning to piss me off."
Devil May Cry 4
Dernière édition par PhOéNiX le Mar 01 Aoû 2006 - 18:36; édité 1 fois |
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magnetik
Invité
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| Posté le: Mer 13 Juil 2005 - 23:46 Sujet du message: |
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bon alors ok c'est cool de se retaper des remakes même si ce sont des versions
différentes, c'est pareil, on ne prime plus l'imagination et l'originalité!
et puis si tu n'as jamais vu de film de ta vie tu peux quand même en parler,
c'est pas ma faute à moi si c'est le premier.
J'aimerais voir quel effet ça fait de se taper un jour : un episode III bis de
star wars, ou cette fois obi-wan meurt à la fin et anakin avec, ça a beaucoup
d'utilité, ça fait avancé le cinéma...ou qu'on retourne jurassic park mais
avec d'autres acteurs et un style différente pour qu'on puisse dire: mais
c'est bien plein d eversion différentes
chacun son avis |
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nexooo
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 1803
Localisation: Earth !!
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| Posté le: Jeu 14 Juil 2005 - 1:52 Sujet du message: |
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| PhOéNiX a
écrit: | Je trouve sa bien moi
d'avoir 2 version différente
Voir comment chacun va l'intérprété
C'est comme un peu la Guerre Des Mondes avec la version de 1954 et celle de
cette année |
Tu oublies aussi la version parodique de la guerre des mondes, mars attacks !
Autant je peux pas saquer les reprises musicales avec des chansons débiles
dans le seul but de se faire du fric, autant pour ce qui est des fameuses
reprises ou remake de films, je ne suis pas contre si c'est pour revisiter le
film et essayer d'approfondir des facettes d'un personnage qui n'a pas révélé
toute son ampleur...
C'est exactement ce qui s'est passé avec Batman Begins et j'ai adoré ! |
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magnetik
Invité
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| Posté le: Jeu 14 Juil 2005 - 2:42 Sujet du message: |
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| nexooo a
écrit: |
| PhOéNiX a écrit: | Je trouve sa bien moi d'avoir 2 version différente
Voir comment chacun va l'intérprété
C'est comme un peu la Guerre Des Mondes avec la version de 1954 et celle de
cette année |
Tu oublies aussi la version parodique de la guerre des mondes, mars attacks !
Autant je peux pas saquer les reprises musicales avec des chansons débiles
dans le seul but de se faire du fric, autant pour ce qui est des fameuses
reprises ou remake de films, je ne suis pas contre si c'est pour revisiter le
film et essayer d'approfondir des facettes d'un personnage qui n'a pas révélé
toute son ampleur...
C'est exactement ce qui s'est passé avec Batman Begins et j'ai adoré
! |
bon le seul et unique joker restera nicholson!!pourquoi le refaire?pour faire
mieux?c'est juste par pur coup de marketing!(et aprés on va se retaper le
pingouin si ça se trouve) |
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