| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Traité Constitutionnel : Oui ou Non ? |
| Oui |
|
42% |
[ 61 ] |
| Non |
|
40% |
[ 58 ] |
| Et si on jouait au "Ni oui ni non" ? ("Ouaiiiiiiiiiiis, supeeeeer !!") |
|
16% |
[ 23 ] |
|
| Total des votes : 142 |
|
| Auteur |
Message |
tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1039
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
|
 Posté le: Mar 26 Avr 2005 - 10:53 Sujet du message: |
|
|
| sauer a
écrit: | L'entrée de la Bulgarie
et de la Roumanie... Elles n'ont pas respecté les exigences qui leur avait été
données par l'Europe il y a quelques années mais on les accepte kan même...
et la France et L'Allemagne font un bras d'honneur à la Commission européenne
fin 2004, en ne respectant pas le Pacte de Stabilité & Croissance, et il s'en
tirent grâce à une directive vite rédigée qui les exonèrent des amendes
prévues... 
Bref, dans cette Europe qu'on nous promet + sociale et + tout ce que vous
voulez, personne ne montre vraiment l'exemple et n'incite les gens à voter
pour les bonne raisons... Non ?  |
Raport aux exigences fixées à la Bulgarie et la Roumanie, le non respect de
celles-ci pourait repourrser leur entrée du 1er Janvier 2007 au 1er Janvier
2008 si je ne me trompe pas.
Pour l'assouplissement du pacte de stabilité... Si la France et l'Allemagne
ont dû forcer la main aux autres pour l'assouplir c'est parcequ'elles
donnaient "trop" (au sens où cela fait dépassser les fameux 3% du PNB) de
subventions à tel et tel secteur... Donc c'est certes un bras d'honneur à la
commission, mais c'est avant tout pour assurer justement un peu plus de social
en nos frontières...
_________________
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Stephen_Saunders
Public enemy #1
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1230
Localisation: malheureusement je suis six feet under
|
| Posté le: Mar 26 Avr 2005 - 11:38 Sujet du message: |
|
|
normalement pour les deux nouveaux c'est prevu pour le premier juillet 2007
mais ca peut etre repoussé d'un an si ils ne remplissent pas certaines
exigences et je ne sais pas lesquels
_________________
Mixtape 100% Bay Area !! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
John Boyd 008
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 19 Jan 2005
Messages: 1757
Localisation: In secret mission, somewhere around the globe
|
| Posté le: Mar 26 Avr 2005 - 12:18 Sujet du message: |
|
|
| Stephen_Saunders a
écrit: | | normalement pour les
deux nouveaux c'est prevu pour le premier juillet 2007 mais ca peut etre
repoussé d'un an si ils ne remplissent pas certaines exigences et je ne sais
pas lesquels |
Ben y en a une qui sont pas encore pres de respecter : la non corruption des
fonctionnaires ! ca a tellement d'ampleur la bas que pour pratiquement chaque
papier administratif, il faut payer un dessous de table. Enfin, c'etait ca ya
pas si longtemps ! il s'essaie d'evoluer mais c'est pas gagner...  |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 2757
Localisation: Derrière mes lunettes
|
| Posté le: Mar 26 Avr 2005 - 22:46 Sujet du message: |
|
|
| KieferS a
écrit: | Je suis 100% d'accord
avec Fluostorm. Belle argumentation (qui a dit "ça change" ?  ).
Comme cela a été dit, ce n'est ni un texte libéral, ni un texte social...
C'est un compromis. Un compromis rédigé à 50 mains... (25x2  ), donc forcément
pas facile à écrire...
Ici, j'ai l'impression qu'on entend un refus de l'Europe, pas un refus du
Traité Constitutionnel ... Un refus de ce qui a été fait depuis 1957...
Ceux qui disent non à la Constitution sont ceux qui disaient non au Traité de
Maastricht, à l'Euro, au Traité d'Amsterdam, au Traité de Nice. Depuis, ils
s'y sont fait, et louent même systématiquement le texte précédent.
Personnellement, je ne suis pas partisan d'une Europe trop fédéraliste, d'un
transfert trop important des souverainetés. Mais bon, on est 25, c'est ainsi,
et il faut s'organiser. |
Que tu sois d'accord avec les argumentations de Fluostorm ne veut pas dire que
ce sont les plus valables : je reprends ton "qui a dit ça change ?" !!
Mais surtout je ne peux pas laisser dire que ceux qui sont contre ce traité
sont contre l'Europe.
J'ai voté "oui" à Maastricht car pendant la campagne les partisans de
Maastricht nous ont affirmé que d'abord on faisait l'Europe économique et
monétaire (l'euro était annoncé), mais qu'aprés "promis/juré" on s'attelait à
l'Europe sociale... on attend toujours et on attendra longtemps !
Petite anecdote : Du droit à un travail pour chacun, on passe à "le droit de
chercher du travail"...il fallait oser !!
Bon, je vais pas en causer longtemps de ce traité, quelque soit le vote, c'est
la démocratie qui l'emportera...à condition qu'on ne fasse pas passer les
partisans du "non" pour ce qu'ils ne sont pas. (la liste est trop longue...je
la détaille pas !!!) |
|
| Revenir en haut » |
|
|
sauer
Agent de la NSA
Inscrit le: 08 Aoû 2004
Messages: 665
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 0:59 Sujet du message: |
|
|
D'accord avec Bonnal. Le fait de diaboliser les partisans du NON ne fait pas
avancer le débat...
Mais j'ai peur qu'on ait pas bocou d'arguments valables et constructifs (sauf
chez Badinter d'un côté et Emmanuelli de l'autre).
_________________
 |
|
| Revenir en haut » |
|
|
ira gaines
Dictateur en exil
Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 5328
Localisation: Chateau du Haillan
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 13:19 Sujet du message: |
|
|
| sauer a
écrit: | | D'accord avec Bonnal. Le
fait de diaboliser les partisans du NON ne fait pas avancer le
débat... |
Le fait de diaboliser cette constitution non plus malheureusement.
Et, c'est un fait, si on dit non à cette constitution, on dit non à avancer
dans l'europe et donc non à l'europe, car c'est faux (et même très naïf ) de penser que les
24 autres pays vont renegocier une nouvelle constitution juste pour la France.
Donc faut que chacun en ai conscience.
Et puis, on parlait deja de catastrophe quand le Portugal et l'Espagne sont
rentré, maintenant nous ne sommes pas plus pauvre et l'espagne et le Portugal
sont maintenant presque à notre niveau de vie.
Est ce une mauvaise chose ? |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Stephen_Saunders
Public enemy #1
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1230
Localisation: malheureusement je suis six feet under
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 17:56 Sujet du message: |
|
|
les 24 autres pays n'ont pas encore voter donc ira, ne precipite pas les
choses.Et puis les partisans de"oui a la constitution"Dans tout les debats
télévisés, ils ne disent pas pourquoi c'est bien de voter oui, ils trouvent
qu"il faut que chaque francais vote oui pour ne pas donner honte a jacques
chirac devant la comission ainsi que de ne pas "trahir" l'europe.Je crois
qu'il faut arreter les conneries, Il faut que l'europe avance mais pas se fier
totallement a la reussite americaine.
_________________
Mixtape 100% Bay Area !! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
redwest
Moderateur
Inscrit le: 21 Nov 2004
Messages: 2841
Localisation: dans un tupperware avec Flipper le dauphin
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 18:21 Sujet du message: |
|
|
| Stephen_Saunders a
écrit: | | les 24 autres pays n'ont
pas encore voter |
certains se sont dejà prononcés :
5 pays l’ont déjà ratifié par voie parlementaire : la Lituanie, la Hongrie, la
Grèce, l'Italie et la Slovénie.
Les électeurs espagnols ont approuvé le traité établissant une constitution
européenne lors du référendum organisé dimanche 20 février 2005. Pour être
approuvé, le traité constitutionnel doit encore être ratifié par le Parlement
espagnol.
_________________
 |
|
| Revenir en haut » |
|
|
ira gaines
Dictateur en exil
Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 5328
Localisation: Chateau du Haillan
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 18:31 Sujet du message: |
|
|
| Stephen_Saunders a
écrit: | | .Et puis les partisans
de"oui a la constitution"Dans tout les debats télévisés, ils ne disent pas
pourquoi c'est bien de voter oui, ils trouvent qu"il faut que chaque francais
vote oui pour ne pas donner honte a jacques chirac devant la comission ainsi
que de ne pas "trahir" l'europe. |
Heu, non...
Simplement, ils ne mentent pas. Il n'y aura pas, et n'a donc pas a etre cité,
des grandes innovations concrète comme l'euro par exemple...
Ca ne veut pas dire que ça change rien, et ça a très bien été expliqué. C'est
une avancé politique et diplomatique, mais si tu t'attends a ce qu'on te dise
"vote oui, et on va rechanger de monnaie" bah ça n'arrivera pas... |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Stephen_Saunders
Public enemy #1
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1230
Localisation: malheureusement je suis six feet under
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 18:31 Sujet du message: |
|
|
je voulait dire pas encore tous.Mais sinon, le traité a été fait par les 25
pays ou non?
_________________
Mixtape 100% Bay Area !! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1039
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 19:34 Sujet du message: |
|
|
Le traité a été rédigé par une commission présidée par VGE et qui comprenait
105 membres des 25 pays aujourd'hui membres.
En terme de pourquoi il faudrait voter oui, personellement, je dirais opur
commencer que c'est avant tou topur débloquer une situation. L'utilisation de
l'unanimité sur un trés grand nombre de sujets bloque aujourd'hui le
fonctionnment des institutions. La constitution qui est soumise à notre vote
élargit l'utilisation de la majoritée qualifiée ce qui permettrait de
débloquer pour une bonne partie ces institutions.
Aprés parceque cette constitution institut 2 acteurs qui amélioreront la
visibilité de l'UE face aux autres acteurs géopolitiques: le président du
conseil et le ministre des affaires extérieures.
Pour s'assurer aussi que les futurs états candidats respecteront le même jeu
de valeurs que les états membres actuellement par le biais de la charte des
droits fondamentaux.
Et encore plus simplement pour péréniser un certain nombre de choses que l'on
croit aujourd'hui un peu tro prapidement acquises mais qui ne le sont que si
on continue à se battre pour elles: comme la défense de la paix et de la
démocratie par exemple... Ca ne paraît pas un grand pas en avant car cela ne
révolutionne pas notre vie mais péréniser ces valeurs et les promouvoir est
quand même quelque chose d'important...
Aprés à chacun de voir si ces arguments (liste non exhaustive) suffisent à
contrebalancer les argulments qu'il voit opur s'opposer au traité...
_________________
|
|
| Revenir en haut » |
|
|
Stephen_Saunders
Public enemy #1
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1230
Localisation: malheureusement je suis six feet under
|
| Posté le: Mer 27 Avr 2005 - 19:44 Sujet du message: |
|
|
ce qu'il ne faut pas oublier c'est que si cette constitution est voter, elle
sera bloquer!! 
_________________
Mixtape 100% Bay Area !! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1039
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
|
| Posté le: Jeu 28 Avr 2005 - 0:28 Sujet du message: |
|
|
Certes pour modifier la constitution il faut l'unanimité des pays memebres et
l'unanimité de la ratification. Mais il en va ainsi de tous les traités de
l'UE. Par ailleurs, coment réagirions nous aujourd'hui si la constitution
proposait que les modifications constitutionnelles étaient adoptées à la
majorité qualifiée ou à la majorité simple? Je pense que la thèse de l'abandon
de la souveraineté nationale gagnerait en force...
_________________
|
|
| Revenir en haut » |
|
|
bullshitt
Conscience de Jack
Inscrit le: 26 Sep 2004
Messages: 1512
Localisation: Panam !!
|
| Posté le: Jeu 28 Avr 2005 - 12:22 Sujet du message: |
|
|
J'hallucine quand je vois le pourçentage du NON au sondage. Mais
malheureusment je doute que toutes les personnes qui aient pu voter sur ce
topic est l'âge nécessaire pour voter dans la réalité. 
_________________
"What is in us that turns a deaf ear to the cries of human suffering ??" ( System Of A Down ) |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Stephen_Saunders
Public enemy #1
Inscrit le: 30 Nov 2004
Messages: 1230
Localisation: malheureusement je suis six feet under
|
| Posté le: Jeu 28 Avr 2005 - 13:22 Sujet du message: |
|
|
arf je suis encore mineur 
et pour repondre a ira gaines, je ne disait pas que j'attendait une revolution
concrete de l'europe mais plutot que les partisans du oui trouvent de bons
arguments plutot que qu'est ce que l'europe va penser de la France si vous
votez non.Si on doit jouer l'avenir de l'europe en fonction de la pitié de
chacun pour jacques chirac!!!
_________________
Mixtape 100% Bay Area !! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
|
