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| Traité Constitutionnel : Oui ou Non ? |
| Oui |
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42% |
[ 61 ] |
| Non |
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40% |
[ 58 ] |
| Et si on jouait au "Ni oui ni non" ? ("Ouaiiiiiiiiiiis, supeeeeer !!") |
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16% |
[ 23 ] |
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| Total des votes : 142 |
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| Auteur |
Message |
Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 2757
Localisation: Derrière mes lunettes
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 Posté le: Mer 08 Juin 2005 - 20:43 Sujet du message: |
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| Sly59 a
écrit: | Début HS
Dans ma famille, j'avais déjà pu considérer l'écart entre les pensées des gens
du publics et celles du privée...
Enfin bon ça me fait halluciner quand les fonctionnaires s'imaginent qu'on
gagne plus dans le privée et que le rythme de travail est le même entre un
employé de mairie et un secrétaire de direction... 
Fin HS |
Je suis amie avec la secrétaire du directeur de cabinet du président de la
grosse collectivité territoriale où je travaille... (ouf !!) et je peux
t'assurer, Sly, que ses heures de travail et son stress ne sont pas plus
enviables que ce d'un secrétaire de direction.
Elle part même en vacances avec son portable...
Et c'est une fonctionnaire, catégorie B.
D'autre part, dans mon travail, j'ai affaire avec des sociétés privées et
j'aurai beaucoup à dire sur le sérieux et la compétence du privé...mais à
partir de mon cas, je me refuse de généraliser.
Il y a autant de préjugés de la part du privé vis à vis du public, que du
public vis à vis du privé. 
Est-ce un travers typiquement français ??? 
Enfin, quand j'ai parlé de H.S. à propos de la tournure "économique" que prend
ce débat...je voulais dire le contraire, c.a.d. que cela me semble ne pas en
être justement.  |
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mikepatton
Taupe de la CTU
Inscrit le: 11 Déc 2004
Messages: 303
Localisation: somewhere under the rainbow
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| Posté le: Mer 08 Juin 2005 - 21:14 Sujet du message: |
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| nexooo a
écrit: | | Quand on pense que les
ricains n'ont que 15 jours de vacances, ça laisse
perplexe... |
Oué ben c'est pas un model 
On ne vie pas que pour le travail. Que deux semaines de vacanes par an c'est
pour ça qui sont complétement con ces ricains 
Mais pour revenir à la privatissation c'est clair que je comprend que les
salariés du privé se sentent moins avantagé que ceux du public. Cependant il
faut distinguer les secteurs publics. Que ce soit au niveau de la santé et de
l'education nationale c'est à dire les services publics non-marchand c'est
clair que serait plutot eux qui devraient se sentir désavantagés.
 A la limite
il serait peut etre raisonnable de privatiser tous les services publics
marchand (sauf edf?) et de donner plus de moyens à l'education la santé... |
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nexooo
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 1803
Localisation: Earth !!
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| Posté le: Mer 08 Juin 2005 - 22:35 Sujet du message: |
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| mikepatton a
écrit: | Oué ben c'est pas un
model
On ne vie pas que pour le travail. Que deux semaines de vacanes par an c'est
pour ça qui sont complétement con ces ricains |
Tu prêches un convaincu Mon ptit Mike
Cependant, je ne dirais pas que c'est une des raisons pour laquelle les
ricains sont cons mais plutôt les premiers économiquement parlant.
Alors evidemment, quand on est au sommet, c'est dur d'y rester et c'est là
qu'ils deviennent débiles en utilisant tous les moyens possibles (Guerre en
Iraq pour pétrole + reconstruction du pays, Installations high tech type
réseau Echelon pour interférer sur les marchés entre pays)...Mais c'est un
autre sujet.
Enfin, je pense que malgré tout ya du pour et du contre et qu'il faut essayer
de tirer le bon de chaque partie. |
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Sly59
Vice-président(e)
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 1192
Localisation: Saint Quentin en Yvelines
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 0:58 Sujet du message: |
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He recommence du HS
Mais est ce vraiment du HS puisque de toute façon la constitution à rendu
l'âme 
| Bonnal a
écrit: | Je suis amie avec la
secrétaire du directeur de cabinet du président de la grosse collectivité
territoriale où je travaille... (ouf !!) et je peux t'assurer, Sly, que ses
heures de travail et son stress ne sont pas plus enviables que ce d'un
secrétaire de direction.
Elle part même en vacances avec son portable...
Et c'est une fonctionnaire, catégorie B. |
Stressée mais sera en retraite 2ans et demi avant le secrétaire de
direction... Et puis tu me feras pas croire que c'est le cas de tous les
membres de l'administration... Que ce soit dans le Nord, Pas de Calais ou en
Hérault, ils sont tous aussi mou les uns que les autres sans oublié que les
horaires sont les horaires (c'est tellement mieux d'ouvrir quand les autres
sont en train de bosser, "oh tiens il est 16h30 ça va commencer à revenir du
taf, ferme vite la porte!!!")
Sinon catégorie B, ça veut dire quoi?
| Bonnal a
écrit: | | D'autre part, dans mon
travail, j'ai affaire avec des sociétés privées et j'aurai beaucoup à dire sur
le sérieux et la compétence du privé...mais à partir de mon cas, je me refuse
de généraliser. |
Une chose est claire, une sociétés privée qui est décrite ainsi est vouée à
disparaitre parce qu'un concurrent fera forcément mieux...
| Bonnal a
écrit: | | Il y a autant de
préjugés de la part du privé vis à vis du public, que du public vis à vis du
privé. |
Sauf que les salariés du privés sont hallucinés par les multiples avantages du
secteur public et aussi de voir à quel point il refuse de revenir dessus pour
le bien de tous (en écrivant ça je pensais aux 40ans pour tous de cotisation)
Maintenant pour dire que tous les fonctionnaires n'ont pas que des avantages,
tu me sortiras la vie des hopitaux et moi je te sortirai les salariés SNCF qui
font voyager gratuitement parents, conjoint, enfants et même beaux parents...
| Bonnal a
écrit: | | Est-ce un travers
typiquement français ??? |
Une
explication peut se trouver dans l'affaire du dégraissage de Mammouth de
Claude Allègre... Nous vivons dans un pays où la proportion du secteur public
est importante et où les inégalité public/privé sont flagrantes...
On verra rarement faire grève une entreprise privée alors que la fonction
publique abuse de ce droit et du coup le décridibilise...
bref je m'évade encore...
Fin HS
_________________
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ira gaines
Dictateur en exil
Inscrit le: 31 Mai 2003
Messages: 5328
Localisation: Chateau du Haillan
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 1:30 Sujet du message: |
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Etant donné que l'actualité de la constitution est pour le moins mise de coté,
il n'y a pas vraiment de HS.
Vous pouvez librement continuer vos discutions. |
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navras
Deus Sex Sheitan
Ultime Nav' Bauer
Inscrit le: 10 Jan 2004
Messages: 8417
Localisation: ask CTU and come
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 13:45 Sujet du message: |
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| nexooo a
écrit: | Mais bon, je ne sens pas
la france avancer économiquement parlant...Je la vois plutôt reculer. 
Quand on pense que les ricains n'ont que 15 jours de vacances, ça laisse
perplexe... |
et là est bien la vraie question ...
mets-tu la situation économique de la France comme priorité absolue devant le
facteur social et appartiens-tu à une école de pensée qui voudrait et pourrait
sacrifier quelques avancées sociales au profit de l'avancée économique du pays
?? 
les chinois qui dorment sur leurs lieux de travail .. qui s'y suicident
parfois sont aussi ds les premiers économiquements ... alors est-ce un exemple
.. et n'est-ce pas un mauvais combat que le progrès économique au détriment
des avancées sociales que la France a connu et sur lesquelles elle vit parfois
encore ??
| Karim a
écrit: | | Sinon navras, juste un
avis personnel.. |
* d'accord Karim !! j'en prends note !! 
que ferais-je sans toi
...
 
edit : si la forme de mes posts empêche de te
convaincre c'est que tout simplement le fond te convaint pas !!
fo pas chercher plus loin !! car smiley ou pas les phrases sont les mêmes
!! |
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fluostorm
Analyste du MI-6
Inscrit le: 08 Oct 2004
Messages: 293
Localisation: LFLC ou LFBO -> si vous comprenez, c'est que vous êtes du milieu !
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 16:27 Sujet du message: |
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| navraaas a
écrit: |
mets-tu la situation économique de la France comme priorité absolue devant le
facteur social et appartiens-tu à une école de pensée qui voudrait et pourrait
sacrifier quelques avancées sociales au profit de l'avancée économique du pays
??
|
Je pense plûtot qu'une bonne situation éconimique entraîne une hausse des
conditions sociales - Par contre la réciproque est fausse. Exemple, les
retraites. C'est très bien de sponsoriser la retraite à 55 ans, mais quand tu
auras finalement atteint cet âge, tu ne pourras plus en bénéficier puisque si
cela continue comme cela, le système va imploser. C'est pareil pour le temps
de travail. Avec un code du travail des plus contraignants, nous ne somme pas
compétitif. Or, qu'on le veuille ou pas, cette compétition existe avec le
monde. Nous avons voulu en mai jouer en solo avec nos 62 millions d'habitants,
très bien ! De toute facon, les (vrais) réformes arriveront qu'on le veuille
ou pas. Si nous ne faisons rien, ce sera la bankeroute pour la France. Seul
l'UE - avec l'euro d'ailleurs - freine ce processus. |
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KieferS
Moderateur
Inscrit le: 19 Juin 2003
Messages: 8305
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 18:07 Sujet du message: |
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Il faut réfléchir aux moyens de créer de la croissance, avant de songer à s'en
partager les fruits...
Chacun doit avoir sa part du gâteau économique... encore faut-il que le gâteau
existe...
Ces splendides métaphores répondent sans doute à ta question, Navras !
Le modèle social français fut jadis à la fois créateur de croissance et garant
de la solidarité. Ce n'est plus le cas.
S'il ne crée plus de croissance, alors il faut le faire évoluer... Voilou
_________________
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|
arwen
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 19 Juin 2003
Messages: 1892
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| Posté le: Jeu 09 Juin 2005 - 19:31 Sujet du message: |
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| Sly59 a
écrit: | | Que ce soit dans le
Nord, Pas de Calais ou en Hérault, ils sont tous aussi mou les uns que les
autres sans oublié que les horaires sont les horaires (c'est tellement mieux
d'ouvrir quand les autres sont en train de bosser, "oh tiens il est 16h30 ça
va commencer à revenir du taf, ferme vite la
porte!!!") |
Tu généralises bcp là Sly. Je crois aussi que les gens retiennent (moi la
première) cette image négative des fonctionnaires et oublient très vite les
choses positives quand il y en a.
Pour les horaires, y'en a aussi qui bossent après l'heure, si, si, j'te jure!
Pour exemple, je connais quelqu'un qui n'est même pas cat. B et qui a environ
200h supp à récupérer, accumulé depuis 5 ans.
| Sly59 a
écrit: | | Sinon catégorie B, ça
veut dire quoi? |
Je crois qu'on peut assimiler les catégories B à des cadres moyens.
| Bonnal a
écrit: | | Il y a autant de
préjugés de la part du privé vis à vis du public, que du public vis à vis du
privé. |
ça, c'est bien vrai!!
| Sly59 a
écrit: | | Sauf que les salariés du
privés sont hallucinés par les multiples avantages du secteur public et aussi
de voir à quel point il refuse de revenir dessus pour le bien de tous (en
écrivant ça je pensais aux 40ans pour tous de cotisation)
|
Les multiples avantages...
j'ai beau chercher, depuis des années, je ne trouve pas les miens Mais
qui c'est qui me les a pris ?? Ils doivent faire partis des multiples
préjugés...
Quant au 40 ans de cotis pour tous, c'est pas les deux ans 1/2 en plus qui me
posaient vraiment problème... C'est plutot les 41 en 2012, les 42... voire 43
si on suit le Medef... Pour tous...
Voilà,c'était mon quart d'heure fonction publique
_________________
~~((-_-))~~
Pas assez de temps dans ma montre... |
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tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1039
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
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| Posté le: Ven 10 Juin 2005 - 16:18 Sujet du message: |
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Pour revenir sur la constitution, 'ai vu que l'UMP (par la vois d'Hervé de
Charette) a proposé comme "piste de renégociation" à Dominique de Villepin une
ratification séparée de la partie I, celle-ci n'ayant quasiment pas été
critiquée lors de la campagne (la partie II ayant cristalisée sur elle la
majeur partie des critiques).
La piste porposée indique en revanche une préférence pour une ratification
parlementaire.
Ca me paraît pas mal comme idée car cela répondrait en effet au besoin premier
actuel de l'UE: moderniser ses institutions (et maintiendrait une augmentation
du poids décisionaire de la France dans les décisions de la commission). Par
ailleurs, l'Europe politique serait créée grâce à l'institution de la
personalité juridique de l'union.
Faudra que je vérifie dans quel partie du traité cela se trouve (je pense que
c'est aprtie I mais je suis plus trés sûr...), mais l'une des dispositions est
que toutes les décisisons de la commission sont soumises à l'approbvation des
parlements nationaux qui disposent de six semaines pour se pronocer
(accepetation de la proposition par défaut si on ne statue pas dessus) avec
obligation faite à la commission de retirer sa proposition si 8 parlements sur
25 refusent la proposition.
Ca c'est vraiment un truxc qui va dans le bon sens: plus personne ne pourrait
accuser l'Europe d'être la responsable de tous les maux du monde et de ne pas
se préoccuper de la volonté populaire... A vérifier...
Bref, cela me redonne un peu d'espoir (même si j'aurais bien aimé que la
partie II soit concernée aussi par cette proposition...).
Les partisans du non, vous en penseriez quoi vous?
_________________
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navras
Deus Sex Sheitan
Ultime Nav' Bauer
Inscrit le: 10 Jan 2004
Messages: 8417
Localisation: ask CTU and come
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| Posté le: Ven 10 Juin 2005 - 18:59 Sujet du message: |
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j'en penserais que si c'était EXACTEMENT ce qui se passait ce serait le mieux
que les acteurs du oui pouvait faire !!
et sans parties incluant l'économie ds un traité constitutionnel comme c'était
le cas bah je verrais plus vrai argumentaire de refus alors!!
moi même je voterais oui
petite question : c'est donc qu'il y a un
plan B .. ce dont on parle là !!
naïfs et crédules à souhait vous avez été ceux qui croyaient qu'il n'y aurait
aucune alternative !!!
où était le choix alors ??
pourquoi faire un vote ??
pourquoi un bulletin " NON" ??
bah voilà .. là y va falloir rebondir et on verra si le stalinisme de vge et
autres étaient honnête !!! |
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KieferS
Moderateur
Inscrit le: 19 Juin 2003
Messages: 8305
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven 10 Juin 2005 - 20:28 Sujet du message: |
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Today :
| navraaas a
écrit: |
petite question : c'est donc qu'il y a un
plan B .. ce dont on parle là !!
naïfs et crédules à souhait vous avez été ceux qui croyaient qu'il n'y aurait
aucune alternative !!! |
Il y a 1 semaine :
| navraaas a
écrit: |
ça c'est sûr que dans les mois qui viennent il n'y aura pas de plan B .. et
ceux qui s'attendaient au contraire sont bien naïfs ..
|
Je kiffe ce topic ... Lieu de tous les retournements de veste !
| navraaas a
écrit: |
on verra si le stalinisme de
vge et autres étaient honnête !!! |
mélol
Bon, plus sérieusement, ce serait vraiment un plan F, G ou H, là...
Une constitution au rabais...
En +, je serais partisan du non, je serais un peu dégouté qu'on squizze mon
référendum pour faire passer un semi-texte par voie parlementaire
Enfin, j'dis ça ...
_________________
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navras
Deus Sex Sheitan
Ultime Nav' Bauer
Inscrit le: 10 Jan 2004
Messages: 8417
Localisation: ask CTU and come
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| Posté le: Ven 10 Juin 2005 - 20:50 Sujet du message: |
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MDR !!
| navraaas a
écrit: |
petite question : 1/ c'est donc qu'il y a un plan B .. ce dont on parle là !!
2/ naïfs et crédules à souhait vous avez été
ceux qui croyaient qu'il n'y aurait aucune alternative !!!
|
| navraaas a
écrit: | | ça c'est sûr que dans
les mois qui viennent il n'y aura pas de plan B .. et ceux qui s'attendaient
au contraire sont bien naïfs .. |
alors je maintiens totalement les deux messages auxquels tu alusionnes !!
lool
1/ ce n'est pas en n'en parlant maintenant
qu'il y aura bien un plan B c'est à dire un plan dans les mois qui viennent
!!! loin de là
2/ bah je n'ai jamais dit que vous aviez été
naïf de croire qu'il n'y aurait pas de plan B vu qu'il n'y en aura pas !!
là si tu lis bien je parle d'une ALTERNATIVE !! qui, comme elle arrivera ds
plusieurs années ne sera plus un plan B mais un plan tout court !!
voili ..
si t'en a d'autres des comme ça ..  |
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shownomercy
CTU Rookie
Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 1
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| Posté le: Dim 12 Juin 2005 - 17:25 Sujet du message: |
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Ouais, bien sur qu'on va faire un nouveau traité, on en a de toute façon
besoin.
Il y a toutefois deux petits problèmes
un problème de temps, les USA et la Chine ne vont pas nous attendre pour faire
le monde à leur image, et je pense pas qu'on ai 10 ans à perdre. Parcequ'il
faut bien comprendre que sans changement politique majeur pour ce pays, la
situtation qu'il connait actuellement va continuer à s'aggraver, non pas du
fait de politique intérieures (de gauche ou de droite) mauvaises, mais
parceque la France va être dépassée par les marchés étrangers biens plus
puissants et biens plus adaptés que les notres.
L'autre hic, c'est de croire que le prochain traité constitutionnel sera
meilleur que celui qu'on nous a filé.
En France on a gueulé contre le libéralisme, source de tous les maux (a en
croire certains) de la sociétié.
Il faut savoir qu'en France, on est réelement les seul à rester campés sur
cette attitude de refus total. La majeure partie des pays de l'est qui sont
rentrés dans la famille l'année dernière sont vraiment à fond pour le
libéralisme et ils ont avec eux les pays anglo saxons et les pays scandinaves.
Dans le reste de l'europe, on est pas aussi à fond social que chez nous.
Moi je pense, qu'étant les seuls à tenir cette position sociale si violente et
intraîtable, on obtiendra absoluement pas l'unanimité chez nos partenaires.
Sans parler du fait qu'on est une république laique! En europe, les gens sont
plutot d'une tendance pro catho! J'ai des doutes sur le fait qu'on réussira
encore une fois face à des pays comme les pays de l'est, l'Espagne, l'Italie à
reéviter que Dieu figure en grosse lettre dans le traité. (surtout avec le
nouveau pape qui possède carrément une influence étatique envres des pays
comme la Pologne, la Slovaquie, la Hongrie et j'en passe) |
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Sly59
Vice-président(e)
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 1192
Localisation: Saint Quentin en Yvelines
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| Posté le: Mer 06 Juil 2005 - 15:48 Sujet du message: |
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Une bonne petite occasion de remonter le topic...
L'échec de Paris 2012 -> c'est de la faute du NON
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