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ELISA24 Moderateur


Inscrit le: 29 Mai 2005 Messages: 3125 Localisation: Elue MEILLEURE FORUMEUSE 2006 ET 2007...Garantie LABEL ROUGE
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 16:59 Sujet du message: |
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| dionycos a
écrit: |
Perso , j'adore le fait d'avoir des héros ambigus comme cela. Ca les rend
fascinant ! |
On s'éloigne un peu du sujet mais c'est vrai que comme Dionycos, j'aime les
persos ambigüs, sombres, noirs et violents... Ca me permet sans doute
d'évacuer ma propre violence !
Qqun se souvient du film "Chute libre" avec M. DOUGLAS ??
Et bien, je crois qu'on a tous cette violence en nous, certains la
transforment admirablement en qqchose de positif, d'autre pas
En tous, je suis tjs très sceptique quand on me dit que la TV ou les Jeux
participent à la banalisation de la violence. Des personnes équilibrées
peuvent y voir un défouloir, un exutoire mais rarement un modèle. Seules les
personnalités faibles et mal structurées peuvent s'en inspirer et là, c'est la
Société toute entière la responsable. |
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navras Deus Sex Sheitan Ultime Nav' Bauer


Inscrit le: 10 Jan 2004 Messages: 8500 Localisation: ask CTU and come
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 17:00 Sujet du message: |
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Entièrement d'ac avec toi Elisa ...
| camellia a
écrit: | Inhumain peut signifier
autre chose qu animal, monstrueux par exemple...
Je vais peut etre paraitre complétement a coté de la plaque mais la
banalisation de la violence et du meurtre, le tout incarné par un
"héros", ça me fait flipper. |
Bah excuse moi mais dans ce cas faut pas te réveiller "flippée" au
matin de la 5ème saison quand Michelle y passe !
Depuis la toute première saison avec en particulier le carnage dans les DOCKS
avec les Drezen il y a cette banalisation !
Je te trouve de mauvaise foi là ...
Saison 1 Jack Bauer assassine froidement ceux qui ont enlevé sa fille
Saison 5 Jack Bauer assassine froidement celui qui a tué l'ancien Président
Palmer
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jim25 Membre de Serpent Corail

Inscrit le: 27 Mar 2004 Messages: 165 Localisation: in the far west
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 18:03 Sujet du message: |
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| la scene que j'adore c'est quand jack dit au snipper c'est toi qui a tue le
president palmer ,l'intensite du regard et apres il le flingue,la je comprends
la reaction de jack. Il a mis plus de temps à eliminer nina!! |
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camellia Public enemy #1


Inscrit le: 03 Jan 2005 Messages: 1300 Localisation: Rennes / Laurel Canyon
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 18:28 Sujet du message: |
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| Citation: | Bah
excuse moi mais dans ce cas faut pas te réveiller "flippée" au matin
de la 5ème saison quand Michelle y passe !
Depuis la toute première saison avec en particulier le carnage dans les DOCKS
avec les Drezen il y a cette banalisation !
Je te trouve de mauvaise foi là ...
Saison 1 Jack Bauer assassine froidement ceux qui ont enlevé sa fille
Saison 5 Jack Bauer assassine froidement celui qui a tué l'ancien Président
Palmer |
Je donne que mon avis, s il est différent du tien , ce n est pas une raison
pour remettre en cause ma bonne foi...
A ce que je sache, la mort de Michelle n a pas été ochestrée par Jack donc je
vois pas trop le rapport...
Je trouve juste que c est de pire en pire de ce coté la, et je pense que le
personnage de Jack a évolué pour devenir de plsu en plus violent et insensible
depuis le début de 24...
Je connais d autres personnes (qui ne postent pas forcément sur les forums)
qui ont arreté de regarder la série parce que choquées par cette gradation
dans la violence, je ne crois pas qu ils soient tous de mauvaise foi non
plus...
J ai jamais dit que je cautionnais cet aspect de 24, les scènes de tortures
ont été passées en vitesse rapide chez moi et ce depuis le début parce que je
n y trouvais pas un grand interet...
Et pour etre claire, ce n est pas tel ou tel evenement chagrinant de la
saison 5 qui a été l élément déclencheur de certaines remises en cause de ma
part ( faut arreter j ai suivi le début de la saison 4 et ai vu la saison 1 en
entier et ai survécu ) ... non c est l émission qui a réuni le parti conservateur
aux Etats Unis et le cast de 24 pour une confusion totale entre fiction et
réalité pendant une heure et demi qui m a fait réfléchir... les pro bush qui
ponctuent chacunes de leurs phrases de "comme jack bauer", c est
flippant ... justifier certains de leurs actes en disant "comme jack
bauer, nous avons a prendre des décisions difficiles qui peuvent choquer"
, ca l est également...
voilivoilou, ce n est que mon avis... de bonne foi.
PS// Dans ta liste tu oublies Saison 3 Jack Bauer qui assassine froidement
Chapelle _________________
Pour signer la pétition, c'est ici: http://gillyoncali.c.la
http://www.youtube.com/user/alicenjune
http://holycarlosbernard.free.fr
http://reikoaylesworth.c.la |
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Noëlle Dingue de 24-fr


Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 2619
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 19:17 Sujet du message: |
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Qu'est-ce que ça veut dire exactement : "assassiner froidement" ??
Parce que je ne pense pas que Jack Bauer assassine froidement l'assassin de
Palmer bien au contraire..."il y met tout son coeur" et je prend
cette expression au pied de la lettre.
Il est clair que "24" est une série violente et ce, dés le début, et
je comprend que ça en gêne certains.
D'autres sont génês aussi par l'aspect pro-républicain ou pro-torture... (moi,
par exemple dans la saison 4 où étant membre d'Amnesty International depuis 20
ans, j'ai sauté au plafond par moment), mais comme dit Elisa, il faut savoir
prendre du recul, c'est de la fiction.
Un ami me reprochait de regarder cette série qu'il juge "limite
fachiste"...comme si je cautionnais l'idéologie.
Quand j'étais enfant, je regardais les westerns où John Wayne massacrait les
méchants indiens, c'est pas pour ça qu'aujourd'hui, je touve normal ce qu'on
fait les colons américains aux indiens.
Et même si "24" et "Jack Bauer" n'existaient pas, ça
n'empêcherait pas les fous furieux de justifier leur violence.
Pour revenir aux premiers épisodes de cette saison et la mort de 3 anciens,
elle donne tout de suite le ton et évite les errements des débuts de saisons 3
et 4.
Mais je comprends qu'on puisse être déçu quand on est fan de Tony et
Michele...perso., ce n'est pas mon cas et c'est la mort de Nina qui m'avait
contrariée, même si comme le dit Elisa, elle était incontournable. |
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Ladymarmelade Agent de la NSA


Inscrit le: 07 Déc 2003 Messages: 585 Localisation: At Carlos's Place... somewhere only we know...
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 19:29 Sujet du message: |
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Par apoort a the shield je trouve qu'il n'y a rien de commun avec jack bauer,,
dans The shield c'est tous des pourris c'est la que sa devient plus
intéréssent.
Alors il est vrai que Jack Bauer le super héros sans cape(notons qu'il a déja
réscusiter svp) fait tout pour serviore la cause de son pays mais au détriment
de beaucoup de chose.
De plus j'ai topujours aimer 24 par son concept et bnon pour sa vioolence dur
certe mais pas chocante (de toute facon il n'y a que la violence qui
intérèssels gens maintenant), et ce qui est dommage dans le meurtre de
michelle c'est que ainsi ils ont tué la seule belel chose de 24 un peu de
"paix" dans une série plutôt violente et pour parler marketing ils
on tué un personnage chr au coeur de pas mal de fan qui ne suivait ele show
que pour TM et qui maintenant ne trouve plus d'interret dans la série.
Noelle je suis daccord avec toi 24 est une fiction alros on ne peut lui
reprocher d'avoir des tendences fashistes ou quoi que se soi qu'il fau prendre
vraiment a la légère car ce n'est pas chocant et c surment pas a cause de 24
qu'il y a plus de violence parce qu'il y a des film bien pire (ex:orange
mécanique).
Donc oui il y a des Fans TM j'en suis une mais le show ne tournai pa autour
d'eux c'est sur et malgré ma passion pour ces 2 personnages j'ai vraiment
regrété la mort de Nina car jaimais vraiment ce personnage l'un empèche pas
l'autres .
BTW je suis tout a fait daccord avec cam un mec pro bush qui nous dit
"comme jack bauer" sa m'inquièterait sérieusement et je trouve
limite que sa sali l'image de 24 .
pour finir navras tu est tout escusé  _________________ Holy Carlos Bernard website (spoiler)
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ELISA24 Moderateur


Inscrit le: 29 Mai 2005 Messages: 3125 Localisation: Elue MEILLEURE FORUMEUSE 2006 ET 2007...Garantie LABEL ROUGE
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 19:36 Sujet du message: |
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Euh ?? Qqun pourrait m'aider à comprendre les tendances fascistes de 24 ?
Parce que je reste perplexe !!  |
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Ladymarmelade Agent de la NSA


Inscrit le: 07 Déc 2003 Messages: 585 Localisation: At Carlos's Place... somewhere only we know...
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 19:49 Sujet du message: |
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a Nan moi je n'en voit pas je souligne juste ce quenous dit Noelel
personelement je trouve que il n'y a aucune tendence fasciste et que il faut
prendre 24 comme une fiction et non une représentation d'une situation réèle. _________________ Holy Carlos Bernard website (spoiler)
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Noëlle Dingue de 24-fr


Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 2619
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 20:25 Sujet du message: |
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| Ladymarmelade a
écrit: | | a Nan moi je n'en voit
pas je souligne juste ce quenous dit Noelel personelement je trouve que il n'y
a aucune tendence fasciste et que il faut prendre 24 comme une fiction et non
une représentation d'une situation réèle. |
Et moi, je répétais pour le démonter ce qu'un ami m'avait dit...mais en
général le mot "fachisme" est employé à tout bout de champ, comme le
mot racisme...et souvent à contre sens.
Je pense qu'il voulait dire qu'une série qui préconise la torture et la
vengeance comme idéologie et qui en plus se place du côté américain peut être
qualifiée de fachiste...
C'est tout simplement occulter la complexité de cette série qui justement ne
se contente pas de nous donner qu'un point de vue.
Mais c'est un ami qui ne la regarde pas...
Fin du HS...  |
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navras Deus Sex Sheitan Ultime Nav' Bauer


Inscrit le: 10 Jan 2004 Messages: 8500 Localisation: ask CTU and come
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 20:50 Sujet du message: |
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Lady' ceux qui regardaient la série QUE pour Tony et Michelle doivent pas être
très nombreux ! En tout cas je parle de ceux qui, de ce fait ont arrêté la
série au début de la saison 5.
Perso c'était plus Jack-Nina qui m'accrochait.
Pour ce qui est de 24 série 'faschiste' je dis qu'il faudrait qu'il voit la
saison 5 mais on peut pas en parler ds ce topic.
24 c'est un miroir du fonctionnement actuel des choses, avec ses dérives et
ses qualités. |
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Ladymarmelade Agent de la NSA


Inscrit le: 07 Déc 2003 Messages: 585 Localisation: At Carlos's Place... somewhere only we know...
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Posté le: Dim 10 Déc 2006 - 20:50 Sujet du message: |
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oui je vois très bien ce que tu veux dire meme si je trouve que 24 ne
préconise pas sa c'est juste une fiction encore une fois enfin bon tu as
raison fin du HS. _________________ Holy Carlos Bernard website (spoiler)
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hsakoulhocine CTU Rookie

Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 - 1:13 Sujet du message: |
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| j'ai deja vu toute la saison 5, j'attends avec impatience la saison 6 et le
film. |
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jackbauer95350 Cougar déchaîné


Inscrit le: 20 Jan 2004 Messages: 754 Localisation: region parisienne
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 - 2:12 Sujet du message: |
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Les deux premiers episode sont incroyable on a pas le temps de souflé une
seconde ca part dans tous les sens et je crosi que avec la mort de palmer
bauer a perdu le peu d'humanité qui restait en lui extra .... _________________ http://www.chefchantrel.fr/

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Savio Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 22 Oct 2004 Messages: 169 Localisation: Pau
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 - 2:23 Sujet du message: |
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Deux tres bons épisodes qui lancent bien la saison, meme si la journée sera
longue....
On assiste quand meme a la mort de deux personnages parmi les plus importants
des saisons précédentes, Michelle et Palmer, donc en voila deja deux dont on
sait qu'ils ne reviendront jamais!
PS aux scenaristes: pourquoi ne pas inventer une soeur jumelle a Michelle?
Bon, sinon, ben j'ai comme l'impression que le Derek a eu tort de vouloir
allez aider Jack/Franck.....
Et sinon pour la VF je la trouve bien faite je ne regarde les episodes qu'en
VF et moi je trouve qu'il n'y a aucun probleme!
En fait j'ai juste vu quatre episodes en VOST et c'est plutot la voix
originale des personnages qui me choquait, je me suis habitué a la voix
française de Jack et en VO j'etais un peu perturbé...
Et puis perso j'aime pas lire les sous-titres, ca fait perdre du temps et on
loupe parfois certaines choses a l'image en lisant le sous-titrage, voila
pourquoi je prefere la VF! Pas de perte de temps et d'attention a lire ce qui
est ecrit en bas de l'image! _________________ Michelle, t'es la plus belle!
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tails84 Meilleur(e) ami(e) de Kim

Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 23
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 - 3:37 Sujet du message: |
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Héhe y'en a qui trouvent ça limite que Jack tue de sang froid tout ceux qui se
mettent sur son passage, moi ça m'éxite, je l'aime encore plus !! (De plus, il
a tué ce mec dans l'espèce d'entrepot car il savait que Jack était vivant).
J'ai l'impression que Jack va devenir de plus en plus noir à mesure que les
saisons passent (alors il risque d'être très méchant à la saison 8 ou 9...)
En tous cas, qu'est ce que c'était bon de voir enfin les deux premiers
épisodes de cette saison 5 ! Tout seul chez moi, pas un chat, télé LCD 116 cm
(elle est pas à moi hein !). Le pied absolu, un des meilleurs moment de
l'année !
J'ai adoré ces deux premiers épisodes pour tout ce qu'il s'est passé mais il
vrai que les personnes auraient pu mourir moins "classiquement".
Surtout pour Michelle ! J'espère que Tony ne va pas caner, pas lui pitié !!
Quand on y regarde, y'a pas beaucoup de temps mort pendant ces deux premiers
épisodes, même pas moyen d'aller boire un coup tellement la sauce prend encore
et toujours.
En 3 mot ==> Du pur bonheur |
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