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Lassitude de 24H
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Marwan2965
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 Message Posté le: Lun 19 Fév 2007 - 23:14    Sujet du message:
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Moi c'est plus de la décéption que de la lassitude,je m'attendais à beaucoup après une saison 5 que j'ai fortement apprécié (malgrès ses défauts )parceque l'histoire politique m'a plus surtout par le caractère de Logan personnage très anbigue...(même si tout se tiens pas forcément et que les motifs et objectifs sont un peu toujours les mêmes)
Je regarde toujours avec plaisir parceque j'adore kiefer qui je pense est le perso qui retient encore ceux qui sont lassés à regarder...Mais c'est vrai depuis l'épisode 4 qui aurait pu amener une histoire bien plus intéressante,il y a une tendance à refaire une saison avec des bouts des autres anciennes...
Après avoir revu la saison 1 et en ce moment la 2 je pense que oui 24 à perdu de sa superbe pas dans la forme mais énormément dans le fond...
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dionycos
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 Message Posté le: Lun 19 Fév 2007 - 23:39    Sujet du message:
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B-T... Respect.
C'est quand meme incroyable, pas plus tard qu'aujourd'hui, j'étais parti dans mes penséées, en me demandant pourquoi certains se lassent de 24.
Et j'en étais arrivé aux memes conclusions que toi :

le concept de 24 est une force . Mais ce meme concept impose des grosses contraintes, ce qui oblige la série à rester constamment dans le meme registre.
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 Message Posté le: Lun 19 Fév 2007 - 23:44    Sujet du message:
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dionycos a écrit:
le concept de 24 est une force . Mais ce meme concept impose des grosses contraintes, ce qui oblige la série à rester constamment dans le meme registre.

J'aimerai pourtant bien qu'ils arrêtent avec les grosses menaces et revenir à quelque chose de plus intimiste tel que la saison 1.

Après tout, la saison 5 était intéressante à partir de l'épisode 16, pareil pour la saison 2, après l'explosion de la bombe, ils avaient réussi à faire quelque chose de passionnant même si ça se voit qu'ils ont essayés d'étirer l'intrigue pour arriver à l'épisode 24.

Peut être qu'on aura droit un peu à la même chose cette saison (avec une intrigue centrée sur Jack).
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dionycos
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 Message Posté le: Lun 19 Fév 2007 - 23:48    Sujet du message:
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Ca se pourrait bien.
Je doute fortement que l'intrigue des bombes durent toute la saison (dans un tel cas, on risque de se faire chier).
Il serait tres interressant d'exploiter à fond la famille Bauer.
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Boby
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 Message Posté le: Mar 20 Fév 2007 - 0:07    Sujet du message:
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Citation:
Il serait tres interressant d'exploiter à fond la famille Bauer.


Quelle excellente idée dites donc Mr. Green
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 Message Posté le: Mar 20 Fév 2007 - 0:33    Sujet du message:
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L'argument "c'est normal d'être un peu lassé après 6 saisons" ne tient pas tellement la route pour moi; comment expliquer qu'à aucun moment de la saison 5 je n'ai décroché, et que j'attendais le nouvel épisode semaine après semaine avec impatience, alors que, tout de même, c'était déjà la cinquième saison?

Citation:
Dans les 3 premières saisons, on voit les persos évoluer, on s'y attache.
Tout l'interet de la saison 4 est de les voir réapparaitre un par un, et se revoir entre eux.
On regarde la 5 pour voir comment ils vont être vengés, et voir si Tony va survivre.

Maintenant, dans la 6, y a plus rien à attendre. On a Jack, Chloé et Buchanan. Un enieme retour de Kim serait inutile.
Tout ce qu'on peut attendre, c'est Audrey, mais son personnage ne m'as jamais interessé.


J'adhère totalement à ce message. Qui osera dire qu'en regardant la saison 4, il n'espérait pas un retour de Palmer, de Tony, de Michelle? Qui n'a pas bondi de joie en voyant Tony arriver à la rescousse de Jack à la fin du 4x07? Je dois dire que si le cas de figure se représentait, avec une arrivé de Chase, j'en serais très heureux. Cette saison 6 manque cruellement de personnages attachants. Hormis Jack, très bien traîté au cours des quatre premiers épisodes, mais à mon sens déjà bien moins intéressant désormais (désolé, mais le coup de sa famillle, je n'y arrive pas...et comme l'a dit je ne sais plus qui, c'est presque une condition sine qua non pour apprécier cette saison), hormis Jack donc, et aussi Assad (une très bonne idée, ce terroriste repenti), aucun personnage ne me touche ou m'intéresse. Les nouveaux n'ont pas été fantastiquement introduits (elle sert à quoi, Nadia?), quant aux autres, Bill est sympa, mais Chloé est de plus en plus énervante. Et ne parlons pas de Morris...Quant à Wayne, mouais, on est très loin du charisme de David Palmer, hein Confused Bref, il n'y a pas une attente comme l'an passé, où à chaque épisode du début de saison, j'espèrais voir Tony se réveiller, ou voir le magnifique couple Logan, intéressant de bout en bout. Aaron était bien cool aussi, on le redécouvrait après quatre saisons discrètes, et c'était très sympa de voir un personnage comme celui-ci prendre une telle dimension. De plus, l'esprit de David Palmer planait sur toute l'intrigue, on le sentait presque présent...

Alors, même si l'intrigue de la saison 5 n'était pas spécialement innovante, le fait est qu'il y avait une réelle envie de voir tel ou tel autre personnage.

Un autre mauvais point pour moi est, je me répète, la famille Bauer. Dire que j'ai tellement espéré que cette saison soit liée à la précédente, qu'on assiste à un retour de Graem...Je ne suis, dans l'absolu, pas du tout opposé à ce qu'on voit la famille de Jack, non. Si la saison avait commencé avec un Jack version épave, qui venait de revenir de Chine et qui logeait chez son frère ou chez son père, en essayant de se remettre, pas de problème. Ils seraient un peu sortis de nulle part, mais bon...Non, le vrai problème, c'est que le plus grand agent terroriste de l'histoire soit de la famille des plus gros conspirateurs de l'histoire (comme l'a écrit quelqu'un sur ce site Wink ). C'est trop gros pour moi. C'est vraiment du "comme par hasard", et même si ça donne quelques très bonnes scènes, je n'arrive pas à adhérer totalement à cette intrigue.

Pour le reste, bah, on a toujours les terroristes qui menacent de tout faire péter et Jack qui leur court après. Le principe est le même depuis des années, je ne le renie pas. Seulement, cette saison, il manque vraiment d'émotions (sorti des déboires de Jack aux premières heures) qui pourraient m'atteindre. Voilà ce qui explique peut-être que je n'accroche pas entièrement à cette saison, sans pour autant la trouver ennuyante à mourir. 40 minutes de 24, ça reste toujours distrayant. Mais, me concernant, pas assez dans ce cas-ci.
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Mar 20 Fév 2007 - 1:10    Sujet du message:
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B-T, je reste dans l'ensemble assez d'accord avec ce que tu as énoncé, sauf un point en particulier :


Citation:
Le "problème" de 24 vient de sa nature, comme ça a déjà été dit : le concept de 24 heures est très bon mais aussi très restrictif; on ne peut pas s'amuser à faire des épisodes "originaux" ou "sortant du concept de la série" comme on en entend parler sur d'autres shows.

Ici, quand c'est parti pour 24 heures, c'est parti pour 24 heures et pas de possibilité de faire un épisode "flashback" en milieu de saison ou un truc sortant de l'ordinaire. Pas d'épisode fantaisiste possible, rien, ce que toutes les autres séries actuelles peuvent se permettre.
Donc forcémment, on retombe plus ou moins sur ses pattes à cause du concept.


Concernant le point technique, la série se veut réaliste et jusque là la réalisation et tout ce qui s'y rattache a bien servi cet aspect. Là encore, la série ne peut se permettre de procédés de réalisation originaux : pas d'épisodes possibles en N&B (par exemple), pas d'épisodes ou le "narrateur" est différent du héros habituel, etc.
Là encore, le concept qui fait la force de 24 impose ses contraintes (d'ou les avantages du film ?)



Et moi je dis pourquoi pas ? Qu'est-ce qu'il est empêcherait de dépasser le concept de base ( temps réel, LA, CTU... ) sans l'oublier?

CSI essaie constamment d'innover dans la narration des épisodes, Lost l'a fait dans le dernier épisode de la saison 3, il y en a d'autres, et même si ces séries ne sont pas attachés aux mêmes contraintes ( comme tu l'as dis, le cahier de charge est assez imposant pour une série ), rien n'empêche aux scénaristes d'être fantaisiste dans l'écriture des épisodes.
Il faut un peu sortir de cette fermeture d'esprit, cet univers cadré et immobile pour essayer de surprendre le spectateur, et ils ne sont pas obligés de le faire dans cet unique but, mais aussi parce que ca peut désservir l'histoire.

Je te dis tout ça, mais je pense à quelque chose en particulier : personnellement, j'aurais adoré un épisode à l'étranger ( comme Urgences l'a fait avec le Darfour ). Toujours en temps réel, toujours des splits screens, voir même avec un ancien personnage récurrent de la série ( bon maintenant il n'y a plus trop de choix Laughing ). Ca peut considérablement apporter une touche neuve en changeant un peu de contexte, ca pourrait intégrer de nouveaux élements, émotifs notamment, puisque pour reprendre l'exemple d'Urgences, les spectateurs ont eu un nouvel oeil sur les personnages et sur l'émotion que dégageait la situation au Darfour, qui plus est, à conséquement humanisé les personnages.

Pourquoi pas un épisode au Moyen-Orient vu que la saison 2-4-6 ont traités de ces pays ?
Et qu'on ne dise pas qu'il n'est pas possible de tourner là bas pour des raisons d'emploi du temps ou de productions. A Los Angeles, crois-moi, ils ont largement les moyens de récreer des décors d'une ville d'une Moyen-Orient, et c'est largement dans leur budget. Regarde Alias, les protagonistes voyagaient dans 2-3 pays par épisodes et l'équipe de tournage n'a quasiment jamais quitté L.A. C'est plutot bien rendu non ?

Vraiment, je pense qu'on peut préserver les concepts initiaux de la série en cherchant, si ce n'est qu'un épisode, ou quelques minutes à tourner la situation sous un autre angle et donner un autre visage à la série.
Un flash-back de quelques secondes-minutes seraient intéressant, un narrateur aussi, une délocalisation aussi ( qui rendrait d'ailleurs plus crédible le scénario ).

J'ai plutot l'impression que le staff se repose bien sur ses lauriers, 14M de téléspectateurs c'est impec, pourquoi vouloir innover au risque de bouleverser la routine?
Non, 24 reste trop "coincé" comme série, trop académique, trop bon éleve qui ne veut pas essayer de travailler avec des méthodes différentes.
D'un côté, ça se comprend totalement, mais après, si l'élève à la capacité de donner un devoir plus agréable et moins scolaire au correcteur, pourquoi ne pas essayer ? Smile
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B-T
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 Message Posté le: Mar 20 Fév 2007 - 4:32    Sujet du message:
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Mr. Jack a écrit:

CSI essaie constamment d'innover dans la narration des épisodes, Lost l'a fait dans le dernier épisode de la saison 3, il y en a d'autres, et même si ces séries ne sont pas attachés aux mêmes contraintes ( comme tu l'as dis, le cahier de charge est assez imposant pour une série ), rien n'empêche aux scénaristes d'être fantaisiste dans l'écriture des épisodes.
Il faut un peu sortir de cette fermeture d'esprit, cet univers cadré et immobile pour essayer de surprendre le spectateur, et ils ne sont pas obligés de le faire dans cet unique but, mais aussi parce que ca peut désservir l'histoire.

Je te dis tout ça, mais je pense à quelque chose en particulier : personnellement, j'aurais adoré un épisode à l'étranger ( comme Urgences l'a fait avec le Darfour ). Toujours en temps réel, toujours des splits screens, voir même avec un ancien personnage récurrent de la série ( bon maintenant il n'y a plus trop de choix Laughing ). Ca peut considérablement apporter une touche neuve en changeant un peu de contexte, ca pourrait intégrer de nouveaux élements, émotifs notamment, puisque pour reprendre l'exemple d'Urgences, les spectateurs ont eu un nouvel oeil sur les personnages et sur l'émotion que dégageait la situation au Darfour, qui plus est, à conséquement humanisé les personnages.


D'accord et pas d'accord à la fois... le problème est que pour les séries "conventionnelles" (enfin on va dire, les séries n'étant pas en temps réel) les scénaristes disposent de toute la palette habituelle pour faire dans l'originalité : les flashback surprise (dernier épisode de Lost), les voyages accélérés (épisodes d'ER ou on passe de Chicago au Darfour en 2 épisodes), etc.

Dans 24, il faut se rendre à l'évidence : c'est impossible. Faire un flashback, même de deux minutes, reviendrait à briser la charte établie par la série et faisant son identité. Les scénaristes se sont toujours défendus de le faire, et c'est tout à leur honneur.

Les voyages et l'intrigue dans d'autres pays, ça a été partiellement abordé en saison 3, ou même en tout début de saison 1 lorsque l'on a le coup de fil depuis l'asie en début d'épisode 1. Je suis d'accord avec toi pour que ce genre d'intrigues soit plus creusé et plus montré à l'écran, même si faire sortir Jack et le coeur de la menace hors de LA est très difficile (contraintes de prod entre autres). Je suis effectivement pour qu'un personnage secondaire qui enquête en parallèle dans un autre pays fasse avancer l'histoire principale à LA.

Les scénaristes n'en sont peut être pas encore là, mais ils ont fait d'autres choses pour nous surprendre ces dernières années, l'année dernière encore ils ont réussi à surprendre les plus habitués aux 24.

Bref, je suis d'accord avec toi pour dire que 24 peut creuser certains aspects (ici l'aspect intrigue à l'étranger), mais dire que la série se repose sur ses lauriers est quelque chose qui m'a frappée : la série utilise son concept de base du temps réel et est donc obligée de s'y cantonner ; peut on dire qu'elle se repose sur ses lauriers ? A la vue des dernières saisons ou un effort à été fait pour innover en respectant les contraintes de base, je pense que non.
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Psychogun
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 Message Posté le: Mer 28 Fév 2007 - 0:51    Sujet du message:
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Mr. Jack a écrit:

Un flash-back de quelques secondes-minutes seraient intéressant, un narrateur aussi, une délocalisation aussi ( qui rendrait d'ailleurs plus crédible le scénario ). Smile


Flashbacks, narrateur ?!! Quel sacrilège ! Autant arrêter tout si c'est pour trahir le concept !
Et pourquoi pas des ellipses et un générique musical comme intro de chaque épisode.....histoire que 24 soit "uniformaté" (quel magnifique néologisme, il est venu tout seul) et ressemble à n'importe quel show....

Dans l'histoire des mauvaises idées, celle-ci est la pire.
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Psychogun
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 Message Posté le: Mer 28 Fév 2007 - 1:13    Sujet du message:
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Et tiens tant que j'y suis, de quel droit certains remettent continuellement en cause les vies privées des personnages de 24 ?

24 c'est une seule journée par an pour tous les protagonistes du show, on ne sait rien de ce qu'ils font le reste de l'année, par conséquent leurs vie à tous est un véritable tableau noir à remplir, peu importe si Maya (la fille de Driscoll) ralentit ou non notre soif de course contre la montre, peu importe si l'intrigue Miliken apparaît si terre à terre face aux enjeux nucléaire ou politique de Jack Bauer ! Chacun à son histoire et ce sont tous ces contrastes qui donne tout son sel a la série....

Morris ne m'a jamais paru "arrivé de nul part" lors de sa première apparition en fin de saison 5 : on pensait tous bien connaître Chloé, hors nous l'avons tous cotoyé seulement quelques heures dans sa vie (soit 4 ou 5 jours à l'époque où Morris apparaît) sur plusieurs années ! Il est normal que nous ne sachions pas tout de sa vie privée, elle était mariée ? et alors ? Le tableau était noir pas la peine de s'énerver pour ça....C'est le principe mème de 24 avec le temps réel !
Au passage l'acteur qui incarne Morris possède un super timbre de voix trés agréable à l'oreille et il a une présence c'est tout que je demande à un interprète. Le retrouver maintenant au CiTiOu ne me pose aucun problème, sa présence est entièrement justifiée par l'intrigue actuelle et mieux encore elle avalise son entrée par la petite porte lors de sa première apparition.

My God ! Jack Bauer avait un frère ! Et c'était l'autre enfoiré à l'oreillette de la saison passée ! Quel coup de massue pour beaucoup d'entre vous ?!
Quelle trahison diront presque certains ? J'ai mème lu dans un post : comment les scénaristes vont nous expliquer pourquoi Graem est le frère de Jack ? Vraiment n'importe quoi, quelle question tordue, il n'y a pas d'explication à donner, Jack Bauer a sa vie privée, sa vie aussi est un tableau noir à remplir, rien ne peut paraître bizarre ou téléphoné car c'est je le répète le principe mème de la série (s'il s'agissait d'une autre série cela pourrait paraître effectivement "venir comme un cheveu sur la soupe") et j'ose le dire ceux qui se sont heurtés à ce coup de massue n'ont pas encore au bout de 6 saisons compris tout le concept de 24.

Mais que tous les adeptes de 24 se rassurent : ce qui peut surprendre ou interloqué au premier abord sera digéré et considéré comme acquis en fin de saison !

Graem Bauer justement est le premier personnage de 24 a apparaître dans une saison pour véritablement se présenter dans la saison suivante, c'est une première messieurs, donc une originalité, bravo alors aux auteurs car une trouvaille comme celle la à la 6ème saison c'est proprement géniale....Revoir ce personnage dans la saison 5 en sachant le lien de parenté avec notre agent préféré, je vous assure que chaque tic de son faciès raisonne différemment (j'en ai fais l'expérience). Du reste, ce qui a le plus choqué dans cette "fratrie", c'est quelle nous est présenté platement comme une évidence et non comme un super cliff avec une musique tonitruante, une évidence aussi banale qu'un coup de fil entre frangins....c'est peut-être cela qui a eu du mal a passé aux yeux de certains, tellement dépassés par ce lien qu'ils n'ont vraiment pas vus venir (moi le premier) qu'ils l'ont trouvés presque incestueux et irrespectueux d'une logique qu'ils s'étaient inventés.

Oui Jack est un super agent (c'est peu de le dire, lol) pourquoi son frère ne pourrait il pas être son ennemi ? D'abord Graem Bauer n'est pas le responsable de tous les maux de la saison 5, d'ailleurs parlons en de sa responsabilité, elle paraît toute relative à présent, il n'était qu'un intermédiaire de plus destiné à mourir trés vite ! J'attend de connaître cette saison 6 en entier et l'implication du père Bauer pour reconnaître si oui ou non il s'agit bien de la saison de trop ( mais on dit ça à chaque saison non ?).

Alors, 24 doit il s'arrêter pour éviter la surenchère ? Bonne question je dirais oui malheureusement ça dépend pas de nous.

Jack Bauer (comme tous les personnages de 24) a sa propre vie familliale et privée avec ses évidences qui nous dépassent mais personne, mème le plus grand fanatique peut se targuer de la connaître....nous faudrait il une semaine pour cela (8 days ?) ? Rien n'est moins sûr .....

Chase ? ça serait un super retour, car c'est vrai, 24 gagne en crédibilité lorsque les "têtes connues" refont surface, il faut ce "liant" pour donner à ces 6 saisons un semblant de cohérence.
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Mer 28 Fév 2007 - 1:29    Sujet du message:
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Psychogun a écrit:


Flashbacks, narrateur ?!! Quel sacrilège ! Autant arrêter tout si c'est pour trahir le concept !
Et pourquoi pas des ellipses et un générique musical comme intro de chaque épisode.....histoire que 24 soit "uniformaté" (quel magnifique néologisme, il est venu tout seul) et ressemble à n'importe quel show....

Dans l'histoire des mauvaises idées, celle-ci est la pire.


Ca dépend comment tu l'imagines.
Tu peux très bien concevoir un début d'épisode où chaque parle en off, comme un narrateur ( ou à la limite, uniquement cadré sur lui ), et puis on se rend compte qu'il parle à quelqu'un.
Je parle pas d'un narrateur à la Pierre Perret Rolling Eyes

Quant aux FB, je te reparle qu'on en a au cliff de la saison 1, quand Jack se remémore le début de la journée. Je pensais à quelques choses dans le genre, pas plus de 30 secondes, pourquoi pas en noir et blanc, même si c'est un peu cliché. Ca peut apporter beaucoup aux personnages vu le peu qu'on en dit d'eux.

Et pour la délocalisation, je trouve que c'est une excellente idée, je n'ai jamais vu un show où ce phénomène à porté préjudice, et c'est pas pour autant qu'il faudrait totalement supprimer L.A. de l'histoire.

Et je listait tout ça un peu par hasard, pour donner quelques exemples d'innovation. Personnellement, à part pour la déloc' ( à Washington Razz ), rien de tout ça ne me botterait. C'était juste pour souligner que 24 peut innover, même en gardant son concept.
Puis je préfère une transgresion qui apporte du positifi qu'une intrigue minable qui s'étend sur 10 épisodes pour en arriver à un point qui aurait pu etre développé en 2 épisodes Wink
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Psychogun
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 Message Posté le: Mer 28 Fév 2007 - 2:17    Sujet du message:
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Changer de décor c'est sûr ça donnerait un peu d'air frais. Les scénaristes en avait l'occasion quand Jack était prisonnier des chinois.
Les spectateurs américains seraient ils ethno-centristes pour que les auteurs ne prennent jamais le risque de bouger géographiquement les aventures de notre agent du CiTiOu ?
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 Message Posté le: Ven 06 Avr 2007 - 15:33    Sujet du message:
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c'est à partir de la saison 3 que 24 commence à perdre son interret : il ya des personnages qui faisaient très bien fonctionner la série qui ont disparus : Nina , l'ennemi ultime de Jack , mais bon après il étaient peut-être à cours d'idées pour la faire revenir à chaque fois. Shery , à chaque fois elle parraissait honnete mais elle avait toujours une idée derrière la tête. Ryan Choppel , toujours là pour faire respecter les protocoles et ralentir les oppérations.
David Palmer : le bon président , avec ses idées que tous le monde conteste à chaque fois.
et enfin tony.
Tous ces personnages font vivre 24. et c'est dommage qu'ils est été supprimés.
Changer le président aurait permit de changer de décor , mais bon changer de président à chaque saison ça devient lourd. (D.palmer , Killer , Logan , W.Palmer. )
et puis il y a aussi Jack qui a beaucoup changé.
avant il répugnait à torturer des terroristes , maintenant ça devient presque normal pour lui.
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HugoMHSC
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 Message Posté le: Ven 06 Avr 2007 - 18:24    Sujet du message:
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Surenchère.
Répétition.
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Amador27
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 Message Posté le: Ven 06 Avr 2007 - 19:17    Sujet du message:
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Citation:
Ah oui alors ils ont fait une sacrée erreur en même temps c'est ca qui fait toute la saison 5, ils auraient pus supprimer uniquement Palmer et sauver Tony et Michelle au moins ils auraient fait leur grand retour à la CTU ca aurait été le pied.
Pour la saison 6 le problème je trouve c'est qu'elle est trop liée à la saison 5, pour l'intrigue on est obligés de suivre celle engagée dans la 5, puis Jack qui revient de chez les Chinois je trouve que ca le fait moyen, c'est le seul point faible de cette saison pour le moment de pas avoir une intrigue propre, avec les Chinois le personnage de Jack a changé à jamais et c'est pour ca que je le vois mal continuer, la transition s'est trop mal faite alors que la saison était géniale, la fin et le retour de Jack je l'aurais fait bien autrement.
Au dela de ça j'aime beaucoup la saison 6 pas de doute, elle va bien nous surprendre je le sais


bah justement je trouve la fin de la saison 5 tres bonne.heuresement qu'il y a une suite ds la S6 a l'enlevement de jack.tu veux qu'il y est une intrigue propre a la saison6 mais si chaque saisons avaient son histoire sans aucun rapport avec les precedentres ce serait bidon...

Et aussi j'ai vu ecrit que seul la saison5 et 6 st vraiment liés.mais la S4 et S5 alors???pareil pr les autres.tout est liés..
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