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The Kief' Public enemy #1


Inscrit le: 24 Fév 2006 Messages: 1482
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 14:18 Sujet du message: |
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| Mr. Jack a
écrit: | Perso je trouve que
certains abusent aussi quand ils placent la saison4 pour la pire des pire...
Ok, les menaces sont très très mal geré ( Internet, usine nucléaire, AFO,
missiles... ), encore des méchants arabes qui ne renoncent jamais... mais sur
de nombreux plans cette saison dépasse la 6.
L'insertion d'une nouvelle femme dans la vie de Jack et comment il vit son
absence du terrain ( comment il va le réintégrer aussi ), autre très bonne
idée, on a droit à la planification et vision d'une cellule terroriste,
comment celle ci se met en place et opère, en devant s'occuper en même temps
des problèmes que peut poser la famille à ce niveau ( malheureusement, Behrooz
n'était pas le choix le plus judicieux... ), la restructuration complète de la
cellule anti-terroriste avec de nouveaux persos ( Ronnie, excellent perso
celui là, Erin Driscoll, Paul, James Heller... ), retour d'anciens personnages
qui pour une fois, ne sont pas là pour faire pot de fleur ( sinon on les
aurait fait apparaitre dès le début de saison ) et leur retour a vraiment une
importance dans la suite des opérations, tout l'incident de l'ambassade et
comment Jack est traqué par les chinois avec ce très bon cliff de fin, un des
moments les plus intense de la série etc...j'en passe parce que sinon ca va
faire un gros paté assez horrible et j'ai pas vraiment le temps d'en débattre
d'avantage maintenant, mais en gros, le principal défaut de la saison réside
dans la mise en place et succéssion des menaces, mais sinon, il est clair que
les scénaristes étaient à leur premiers déboires et étaient encore loin de se
situer dans une position aussi criticable et désastreuse que
maintenant. |
+1
Complétement d'accord,j'ai préféré la 4 à la 6 mais j'adore vraiment la 6
quand même mais faut bien dire que la 4 au niveau qualitatif est beaucoup
mieux que la 6 pour les raisons situés par Mr Jack ci-dessus.
La 6 à part les 4 premiers épisodes qui me faisient dire'mais bordel cette
saison est partie pour être vraiment énorme!' et bah en fait au final elle est
bonne mais moins bonne que les autres. _________________
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B-T Agent de la NSA


Inscrit le: 26 Mai 2005 Messages: 662 Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 14:22 Sujet du message: |
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Certaines ont des défauts sacrément plus gros que d'autres
Non mais je suis d'accord aussi pour dire que la saison 4 n'est pas vraiment
vilaine.
Quand je l'avais regardée, en isolement des critiques et des forums, je
l'avais trouvé même bien agréable à suivre, même si la qualité par rapport aux
saisons précédentes était "critiquable" (à savoir, c'était une bonne
saison de série d'action, mais une faible saison de 24).
Comme dit Mr Jack, de bonnes idées ont été intégrées et certaines actions ont
été parfaitement bien exploitées dans les conséquences (l'attaque du Consulat,
ou encore la relation Paul Jack Audrey ; le cliff ou Paul meurt reste quand
même l'un des plus prenants de la série à mon avis).
On est bien loin des actions aux conséquences non exploitées de la saison 6
(la bombe nucléaire - j'en ris encore ; les crimes de Cheng - là aussi j'en
ris encore).
Non, la saison 4 avait des choses de bien pour elle, la saison 6 n'a rien, mis
à part 3-4 épisodes qui ont de la qualité si on les prend séparément, mais qui
ne valent rien inscrits dans les 21 autres. _________________ Longue vie à la Team Cassar !
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Mr.Kiefer Membre de Serpent Corail

Inscrit le: 19 Mar 2006 Messages: 172
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 14:47 Sujet du message: |
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| Mr. Jack a
écrit: | Perso je trouve que
certains abusent aussi quand ils placent la saison4 pour la pire des pire...
Ok, les menaces sont très très mal geré ( Internet, usine nucléaire, AFO,
missiles... ), encore des méchants arabes qui ne renoncent jamais... mais sur
de nombreux plans cette saison dépasse la 6.
L'insertion d'une nouvelle femme dans la vie de Jack et comment il vit son
absence du terrain ( comment il va le réintégrer aussi ), autre très bonne
idée, on a droit à la planification et vision d'une cellule terroriste,
comment celle ci se met en place et opère, en devant s'occuper en même temps
des problèmes que peut poser la famille à ce niveau ( malheureusement, Behrooz
n'était pas le choix le plus judicieux... ), la restructuration complète de la
cellule anti-terroriste avec de nouveaux persos ( Ronnie, excellent perso
celui là, Erin Driscoll, Paul, James Heller... ), retour d'anciens personnages
qui pour une fois, ne sont pas là pour faire pot de fleur ( sinon on les
aurait fait apparaitre dès le début de saison ) et leur retour a vraiment une
importance dans la suite des opérations, tout l'incident de l'ambassade et
comment Jack est traqué par les chinois avec ce très bon cliff de fin, un des
moments les plus intense de la série etc...j'en passe parce que sinon ca va
faire un gros paté assez horrible et j'ai pas vraiment le temps d'en débattre
d'avantage maintenant, mais en gros, le principal défaut de la saison réside
dans la mise en place et succéssion des menaces, mais sinon, il est clair que
les scénaristes étaient à leur premiers déboires et étaient encore loin de se
situer dans une position aussi criticable et désastreuse que
maintenant. |
Ah non mais attention. Je ne dis pas que je n'ai pas aimé la saison 4. Mais
personnellement j'ai préféré cette dernière saison à la 4. Ce qui m'a plu dans
la saison 6 c'est ce côté politique qui est plus accentué que dans les
dernières saisons et j'ai beaucoup aimé cela, surtout que c'était plutôt bien
écrit et donc ça m'a bien intéressé.
Après, la saison 6 est bien loin d'être ma préféré. Elle est même l'avant
dernière dans mon classement si tu veux tout savoir.
Mais par contre tous les points positifs de la saison 4 que tu cites sont
également les raisons qui ont fait que j'ai bien aimé cette saison. Après si
on y regarde bien je veux bien admettre que les saisons 4 et 6 se valent,
après tout. Mais pour moi la saison 4 n'est pas supérieure à la 6. Allez
disons qu'elles se valent pour moi, lol.
P.S : B-T, désolé mais les critiques que tu fais sur le côté politique de la
saison 6 sont quand même un peu beaucoup réductrices, je trouve. |
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The Kief' Public enemy #1


Inscrit le: 24 Fév 2006 Messages: 1482
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 14:54 Sujet du message: |
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Non mais B-T a parfaitement raison,sur les points qu'elle a citées,ca a
vraiment été nawak,j'aurais vraiment aimé qu'il y ait des conséquences pour la
bombe nucléaire,UNE BOMBE NUCLEAIRE quand même!!!
C'est pas le genre de trucs qui bouleverse que pendant une heure non? _________________
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dionycos Dingue de 24-fr


Inscrit le: 22 Juil 2004 Messages: 2255 Localisation: Six pieds sous terre
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 17:07 Sujet du message: |
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Bien d'accord avec Mr.Jack concernant la saison 4 .
Pour moi, si la saison 4 est bien supérieure à la 6 , c'est parce que les
scénaristes y maitrisent encore la mécanique redoutable qui nous rend accro.
Le suspense est toujours là , et si , comme moi, on la visionne d'une traite
en une dizaine de jours , bah ça passe tout seul et on prend vraiment son
pied.
Après, elle touche le fond en ce qui concerne le scénario bidon et très
réducteur (méchants musulmans !! ) , ainsi que dans sa haute improbabilité due
aux trop nombreuses menaces.
Mais le concept 24 est toujours prsésent et presque aussi efficace qu'au
début.
La saison 6 possède les même défauts que la 4.... mais elle n'en possède pas
les qualités.
Sérieux, à part la fin de l'episode 4 , les épisodes 1 , 7 , 8 et 17 , jamais
il ne m'est arrivé de me prendre d'interet pour cette saison . Le suspense est
totalement absent , car completement surfait à mon gout .
Exactement le même problème que pour la saison 2 de Prison Break à vrai dire.
Bref, pas grand chose à sauver dans cette saison qui partait pourtant super
bien ! Quel gachi... _________________
Our Death is our Wedding with Eternity |
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Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 18:18 Sujet du message: |
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| dionycos a
écrit: | | Sérieux, à part la fin
de l'episode 4 , les épisodes 1 , 7 , 8 et 17 , jamais il ne m'est arrivé de
me prendre d'interet pour cette saison . |
J'ai pas aimé l'épisode 7 pour ma part, c'est d'ailleurs à partir de là que
j'ai pas aimé la tournure de la saison et que je me suis rendu compte que 24
n'était plus comme avant, et que j'aimais plus 24 d'ailleurs (ça, c'est une
autre histoire ).
Par contre, quand B-T reparle de la mort de Paul à la fin du 4.20, ça me
rappelle les grands moments quand même que la série a pu me faire vivre, que
de tension dans cette scène, la musique splendide qui nous fait vibrer, et
surtout un Kiefer sûblime. Un des plus grands moments de la série à mon goût,
et rien dans la saison 6 ne vaut pour moi cette scène (la mort de Curtis et la
bombe qui explose est un moment certes surprenant, sur le coup, mais avec ce
qui a suivis derrière, ça fait perdre en intérêt et en saveur la scène). _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
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The Kief' Public enemy #1


Inscrit le: 24 Fév 2006 Messages: 1482
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 18:28 Sujet du message: |
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J'avoue m'être un peu emporté tout à l'heure mais parler de la saison 6 de 24
alors que je m'apprete ce soir à regarde le série finale de Six Feet Under ca
me fout un peu les boules
Sinon il y a pas mal d'excellents moments dans la saison 6!
-le finale du 604
-La scéne de torture de Graham(et la un emmy award pour le Kiefou!!)
-le finale du 617(même l'épisode en entier)
-Les 10 derniéres minutes du 624.
En fait non y en a pa tant que ca  _________________
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warmel thibaut Taupe de la CTU


Inscrit le: 13 Oct 2003 Messages: 382
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 19:32 Sujet du message: |
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| The Kief' a
écrit: | Sinon il y a pas mal
d'excellents moments dans la saison 6!
-le finale du 604
-La scéne de torture de Graham(et la un emmy award pour le Kiefou!!)
-le finale du 617(même l'épisode en entier)
-Les 10 derniéres minutes du 624.
En fait non y en a pa tant que ca  |
C'est exactement ce que je retiens de la saison 6.
C'est vrai qu'il n'y a grand chose...Je suis vraiment hyper décu par cette
saison...
Et dire que quand la série 24 sera vraiment fini, il va falloir que je passe
par la saison 6, le moment où je ferais mon propre marathon de toutes les
saisons de 24. Et çà, ca me fait chier...  |
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Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 19:35 Sujet du message: |
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| warmel thibaut a
écrit: | Et dire que quand la
série 24 sera vraiment fini, il va falloir que je passe par la saison 6, le
moment où je ferais mon propre marathon de toutes les saisons de 24. Et çà, ca
me fait chier...  |
T'as envie de te torturer ?  _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
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Mr.Kiefer Membre de Serpent Corail

Inscrit le: 19 Mar 2006 Messages: 172
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 20:05 Sujet du message: |
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Bon bah je crois que je vais arrêter de défendre la saison 6. Apparemment
c'est sans espoir ici, lol.  |
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Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 20:14 Sujet du message: |
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| Mr.Kiefer a
écrit: | Bon bah je crois que je
vais arrêter de défendre la saison 6. Apparemment c'est sans espoir ici, lol.
 |
Tu peux toujours la défendre... si tu argumentes, c'est le principal pour le
débat. _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
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B-T Agent de la NSA


Inscrit le: 26 Mai 2005 Messages: 662 Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 21:47 Sujet du message: |
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| Mr.Kiefer a
écrit: |
P.S : B-T, désolé mais les critiques que tu fais sur le côté politique de la
saison 6 sont quand même un peu beaucoup réductrices, je
trouve. |
Moi je ne trouve pas... reprenons un peu :
Une bombe explose sur le territoire américain. Une bombe nucléaire. Déjà que
pour une voiture piégée, la Grande Bretagne est paralysée et sous le choc,
alors une bombe nucléaire aux USA, non seulement le pays est choqué, mais en
plus en état d'alerte voire couvre feu.
Ce genre de situations là, tout le monde l'attendait à la fin du 604. De la
tension, un chaos omniprésent, des débordements, le staff présidentiel paniqué
et ne sachant comment gérer la presse, bref, un vrai enjeu. Avec pourquoi pas,
une organisation sur le terrain où la CTU coordonne la sécurité avec la NHS.
Au lieu de ça : la bombe disparait en 10 minutes, on nous fout un attentat
présidentiel parce qu'il n'y avait pas assez de problèmes comme ça, et on nous
balance des histoires à la con avec morris et la bibine parce qu'on sait pas
comment boucher autrement les minutes passées à la CTU (alors qu'une
organisation de la sécurité aurait eu de quoi les occuper ; une bombe H a pété
rappellez vous !!).
Et à partir de là, la série repart dans ses travers. Lutte entre le Président
et le Vice Président (vue et revue depuis la saison 2...), une enquête sur
l'attentat de Palmer résolue en 5 minutes (alors que là encore ça aurait été
bien plus interessant de faire une enquête approndondie pour tenter
d'innocenter Assad, sur fond de lutte sur les préjugés je sais pas moi, mais
un truc !), et voilà la saison 6 foutue sur le plan politique.
On va me faire croire qu'alors qu'une bombe H a pété et que le pays est dans
un état d'alerte jamais vu, une nana du staff présidentiel peut sortir de la
Maison Blanche pour aller fricotter avec son pote espion Russe. Limite c'est
une journée comme les autres -->
-"ça a été ton boulot ? "
-"ah ouais, la routine, un peu plus de stress que d'habitude vu qu'une
bombe H a pété à LA et que 12000 personnes sont mortes, le Président était un
peu stressé mais bon, ça lui passera... bon, on mange ?".
...
Et encore, c'est sans parler de la cerise sur le gâteau : Cheng. Soutenu par
le gouvernement Chinois, responsable de crimes de guerre sur le territoire US,
preneur d'otages, voilà qu'il se balade tranquillement et en paix, et que
personne ne cherche à contacter deux secondes son gouvernement pour lui
demander de l'aide ou le forcer à coopérer.
Non, rien. Cheng a tous les droits, c'est bien. Il se permet même d'attaquer
une agence gouvernementale.
Mais bien sûr. Et le plus drôle, c'est que les scénaristes s'en rendent
compte, de leur connerie : "Il faudra dire aux Chinois qu'on est pas
contents" dit Noah en épisode 24.
Encore un bel exemple d'intrigue politique réussie...
On est très très très loin de la saison 2... et je me demande si je préfère
pas l'affaire Miliken à l'intrigue de la saison 6... (et dieu sait que
l'intrigue Miliken je peux pas la voir). _________________ Longue vie à la Team Cassar !
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B-T Agent de la NSA


Inscrit le: 26 Mai 2005 Messages: 662 Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 - 21:49 Sujet du message: |
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| Andy a
écrit: |
Par contre, quand B-T reparle de la mort de Paul à la fin du 4.20, ça me
rappelle les grands moments quand même que la série a pu me faire vivre, que
de tension dans cette scène, la musique splendide qui nous fait vibrer, et
surtout un Kiefer sûblime. Un des plus grands moments de la série à mon goût,
et rien dans la saison 6 ne vaut pour moi cette scène (la mort de Curtis et la
bombe qui explose est un moment certes surprenant, sur le coup, mais avec ce
qui a suivis derrière, ça fait perdre en intérêt et en saveur la
scène). |
Ca c'était une des grandes scènes de 24 ou je suis restée sans parler
plusieurs minutes après la fin de l'épisode.
Et pourtant, l'enjeu n'est pas "si important" que ça : la mort d'un
seul type.
Preuve que la mort d'un personnage, si elle est bien écrite, touche bien plus
que la mort de 12000 personnes mal écrite. _________________ Longue vie à la Team Cassar !
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bigbossylvain Agent de la NSA


Inscrit le: 30 Aoû 2004 Messages: 517 Localisation: Si je vous le dit je devrais vous tuer
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Posté le: Sam 14 Juil 2007 - 0:58 Sujet du message: |
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| B-T a
écrit: | | Preuve que la mort d'un
personnage, si elle est bien écrite, touche bien plus que la mort de 12000
personnes mal écrite. |
Arffff superbement dit B-T...je sais qu'on à déjà du te le dire mais t'es
postes sont un plaisir à la lecture
Arghhhh et ce 4.20...je ne comprend toujours pas pourquoi Callery ne la pas
mise dans sa dernière BO...il y'avait de tellement bon morceau..juste injuste
...
Où comment Paul personnage pas vraiment apprécié a bénéficier d'une des plus
belle scène de 24...
Cette saison 6 en tout cas aura encore prouvé que finalement c'est les
personnages les moins charismatique qui bénéficient des meilleurs fin
-Fayed avec son final superbe de rage et d'intensité.
-Gredenko et sa mise a mort en image magnifique à l'oeil grace à une excellent
photographie.
A coté de sa Tony, Michelle , palmer...c'est du Pipi de chat!  _________________ -Homer on va être obliger de te couper les deux bras...!
-Oh mon dieu...C'est horrible...Ils vont repousser hein...?
-Euh...Oui Homer...ils vont repousser...! |
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Mr. Jack Disciple de Kant


Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 6192 Localisation: A l'intérieur de mon sac
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Posté le: Sam 14 Juil 2007 - 13:03 Sujet du message: |
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Les scénaristes savent parfaitement que la mort d'un personnage éminent, quand
il est bien inclut dans l'intrigue, et que sa mort est apportée finement, peut
être ce qu'il y a de plus choquant pour le spectateur.
On peut prendre l'exemple de Teri, celui de Nina, de Chapelle...
Sauf que leur gros problème, est qu'ils sont tellement en panne d'inspiration
qu'ils ne cherchent quasiment plus à nous donner autre chose de surprenant
qu'une mort ( tuer un personnage ne relève pas d'une grande créativité, mais
encore faut-il bien la mettre en place ). Pour eux, après la saison 4 en tout
cas, il suffit de faire péter une voiture, de mettre un peu de sang sur le
visage pour donner l'impression d'une mort réussie et d'un évenement très
terrible dont le spectateur ne va pas s'en remettre.
Du coup, ils pensent que c'est l'évenement choquant par excellence et qu'on ne
peut rien faire de mieux que des morts, d'où l'absence totale de
rebondissements cette saison ( contrairement à la 1 ou la 3, qui jouait encore
sur de vrais complots assez bien ficellés ).
Eux-même disent qu'ils tuent les personnages car le spectateur vient de
s'accrocher à eux, et pour le surprendre, il faut les tuer. Je trouve ce
comportement assez hypocrite et bas d'esprit quand même. Ok, à la base, on va
dire qu'ils veulent se démener pour le spectateur. D'un autre coté, le moins
qu'on puisse dire, c'est qu'ils font les choses à moitié ces derniers temps,
et qu'un mort de perso, le strict minimum, va passer sans problème.
Ainsi, ils ne jouent quasiment qu'avec cette contrainte : Wayne est menacé par
un attentat terroriste, le pays est menacé par des bombes ( on s'en fout des
conséquences du moment qu'il y a le mot mort, les spectateurs s'imagineront
d'eux-mêmes le ressenti de la population ), la
CAT est attaqué et on supprime vulgairement Milo, personnage déja assez
inutile comme ça...
Bref, en fait, j'ai tendance à croire que penser de la sorte, c'est la
vulgarité même, la belle preuve qu'ils sapent eux-mêmes leur travail
puisqu'ils nous ont prouvés il y a à peine deux saisons qu'ils pouvaient nous
offrir une belle mort lorsqu'elle offre de véritables compromis et enjeux (
autres que " le vice-président va t-il prendre la tête du pays ? "
).
D'ailleurs, tant qu'on y est, ce qui me froisse encore plus, c'est de voir que
les capacités sont là.
Début de saison, on nous montre un Jack faible, qui peine à tuer, à torturer,
qui se rapproche de plus en plus d'une espèce d'animal/vampire
D'ailleurs, petite parenthèse. Je me souviens avoir dit vers le 601-602 ( avec
d'autres ) que Jack détallera comme un lapin dans quelques zodes, face à foule
de forumeurs qui nous disaient " Meuh non, attends de voir avant de
juger! Je te pari que Jack sera différent des autres saisons ".
Tu parles Charles, Jack n'a pas tant changé que ça, pourtant j'avais beaucoup
espoir avec la présentation qu'on a eu de lui en début de saison.
Un beau gachis donc.
Anyway. Je disais donc que les scénaristes parvenaient à basculer la tendance
en nous offrant un Jack qui ne parvient plus à être aussi pro qu'avant. Bonne
initiative pour ne pas tuer à tout va. Pourtant, ils n'ont pas hésité à lacher
la bombe dans le 604, donc les quatre premiers épisodes sont une perte de
temps et d'énergie à instaurer une psychologie plus complexe que d'habitude (
comme les 10 dernières minutes de la saison quand on voit les mini-épisodes
).
Quelques épisodes plus tard, Fayed meurt d'une facon magistrale. Encore une
fois, perso qui meurt pour mourrir histoire de clore l'intrigue des musulmans.
Seulement, là, on s'est appliqué. Belle musique, belle mise en scène...j'ai
retrouvé mes premières émotions l'espace de quelques minutes. Cela montre donc
qu'ils ont encore la force de le faire sauf qu'ils se tournent le pouce 23
épisodes sur 24 et qu'ils s'imaginent que le spectateur fera le travail
d'imagination à leur place.
Mais voila, une arme et un trou dans la tête ne suffit pas, il faut apporter
ça. La mort de Paul était ambigue à cause de la relation qu'il avait avec Jack
vis à vis d'Audrey et la position dans laquelle Jack se trouvait.
Donc en effet, il serait tant de passer à autre chose que les morts de persos
qu'on aime, voir même de jouer avec autre chose que la contrainte du danger.
Même s'il s'agit d'une série à suspens, le protagoniste n'est pas forcément
obligé d'avoir un fardeau digne de Frodon, une épée de Damoclès éternelle.
Ca, ce serait du renouveau, car ca changerait nécessairement les interactions
entre personnages, la facon dont va avancer la saison et dont vont s'agencer
les choses.
 _________________ Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée !
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée !
Fan-fiction Opération Eclipse : Episode 22 dispo !
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