Traité constitutionnel : la France dit Non

[wolverine218]

Ce topic est là pour débattre du référendum du 29 mai relatif au Traité Constitutionnel.



Ci-après : extraits du Post de la Mort n°15 (pour archive) :


Ah mais je pense qu ela France n'a rien compris les ami(e)s... Merci à Bonnal pour l'info sur le débat... Quand vous voyez l'histoire de ce référendum... Moi, y'a un truc qui me gêne la dedans, dites moi si je me trompe... Si l'Europe se fait telle qu'on veut nous l'imposer, parce qu'en définitive c'est ca... Le seul argument du oui c'est si vous votez non, la France sera montrée du doigt, à la traine... mais on s'en fout, l'essentiel étant de ne pas se faire ... vous m'avez compris )
Moi j'ai lu la constitution et j'en suis encore effaré. L'Europe du fric, mais surtout le plus important. Le parlement européen n'aura aucun pouvoir...et le parlement européen c'est nos élus...le pouvoir sera entre les mains de la commission européenne, qui elle n'est pas composée d'élus du peuple...y'a rien qui vous gêne la dedans ???

Pour les intégristes, c'est un vaste problème ou hélas l'alagma est très vite fait. Néanmoins, les intégistes existent dans toutes les religions, les musulmans n'en ont pas l'exclusivité... il ne faut pas oublier que les catholiques eux-mêmes ont massacrés gaiement sur l'autel de Dieu...

Quand au pape, ma question n'avait pas de but critique profond...c'était jsute une remarque. On peut penser en tout cas qu'il n'avait pas eu le choix à cette époque mais bon... ca fait quand même drôle...

[antoine]

[wolverine218]

Penses-tu vraiment qu'être parmis les décideurs y changera quelque chose. La preuve, si vraiment on avait le choix, la possibilité du non ne ferait pas un tel tollé. Si vraiment le non passait, dans l'immédiat rien ne changerait, ce ne serait pas la fin du monde, juste un croche pied dans les pattes de ceux qui se frottent déjà les mains en pensant à tout ce qu'ils vont se mettre dans les poches...

[Invité]

preuve en est que la seule vraie position devrait être l'indécision..

et là dessus je pense bien que je n'irai pas voter (ce qui est rare pour moua..).. car je pense en toute logique que le mieux serait de dire oui.. mais je n'en suis pas certain tant l'argumentaire du non sonne vrai aussi.. ss parler de l'envie immédiate du vote sanction, vote qui vas précipiter à coups sûr l'élection du non!!..

c'est à se demander ce que veut vraiment Chirac en nous faisant voter alors que ce n'était pas necessaire et surtout dans un contexte comme actuellement!!

[wolverine218]

Je ne pense pas que Chirac pensait à cette montée du non, vu qu'en France même les socialistes sont à présent de 'droite"... Et comme la constitution est vraiment très libérale, le problème ne pouvait venir que de la gauche...
Cela dit, le oui passera d'une manière ou d'une autre, vous verrez... Mais à mon avis, beaucoup doivent s'en inquiéter... les services publics, les entreprises...vu que tout est prévu pour que la concurrence donne à plein... bonjour les dégats.
Je ne suis pas anti-européen vous savez, mais contre cette europe là. Et puis livrer mon destin à une clic de haut buraucrate qui n'auront même pas à craindre de ne pas être ré-élus puisque la commission européenne n'est pas constistuée d'élus du peuple me reste en travers de la gorge...
D'ailleurs, nos politiciens nationaux devraient s'en inquiéter, car par la suite, il ne serviront à plus rien, puisque la commission européenne aura toute latitude sur tous les pouvoirs nationaux...
On aurait gagner à faire un fédéralisme, comme aux US ou en Allemagne, au moins cela aurait été clair...

[Invité]

[antoine]

[wolverine218]

Bienvenue à tous les nouveaux...

Antoine, je comprends tes arguments et les repecte, mais je pense que c'est difficiel de faire plus libéral d'une part... D'autre part, je pense que beaucoup attendent que nous votions "non" pour pouvoir le faire peinard derrière... Mais malheuresement, cela n'arrivera pas..
Quoiqu'il en soit l'avenir nous dira si j'ai eu raison ou tort...mais l'argument que la France serait à la remorque est complètement crétin, il n'est là que pour mettre une pression supplémentaire sur le pauvre électorat moyen francais qui du coup ne sait plus... C'est vrai que les technocrates doivent commencer de filpper un peu...ca leur fait pas de mal...

[ira gaines]

Enfin c'est un peu réducteur de réduire le vote oui à : "parce qu'il ne faut pas voter non".

Il y a plein d'avantages à prendre en compte en faisant son choix également...

Et le fait que la France se retrouverait derrière n'est pas crétin selon moi, c'est une conséquence qu'il faut prendr ene compte aussi. Car ce n'est pas tellement un argument pour le oui effectivement, mais il faut bien savoir ou le vote non nous mène. Et il ne nous mènera pas à une renégociation.
De toute façon, les communistes ont toujours été contre l'europe, donc leur position n'est pas tellement étonantes. Comme la France est les eul pays ou il y a une LCR par exemple, plus l'europe se fera, plus la LCR isolée et ne représentant que peu de monde disparaitra.
D'ou sa position appelant à voter non.

[Karim]

Je vois ce que tu veux dire wolverine.. c'est une simple question de forme, et ça m'avait fait froncer les sourcils aussi : on doit dire oui car si on dit non, ce sera mauvais. C'est un peu bizarre comme approche... "Si tu veux pas qu'on soit mal, vote oui". Voilà ce qui donne à cette constitution, une image assez délicate..

Mais faut voir aussi les points positifs du "oui", et ce qui est dommage c'est qu'ils sont soit pas abordés, soit mal expliqués

Toute cette campagne est perturbée par de forts problèmes de communication.
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[snoop_aurelien]

Tiens, on parle de l'Europe sur le PDLM dc j'accours!!!

J'adore ce sujet, je trouve ca énorme que tout le monde, et en particulier les jeunes, se mobilisent comme ca, que ce soit pour le oui ou pour le non!!!

Moi G déjà dvlpé mes argus en faveur du oui dans le Débat de la semaine....

En gros je pense qu'on est pas mal à avoir une approche similaire des choses mais on est pas daccord sur comment y arriver...

Je crois peu au vote non qui changera tout, bien au contraire!

Mais bon, comme le non a l'air bien parti pour passer, moi je dis aux tenants du non: Ok, faites face à vos responsabilités, C bien joli tout ca mais maintenant démerdez vous pour nous proposez ce que vous voulez et surtout pour que ca passe au niveau européèn!!! (Ac un non anglais conservateur, un non hollandais popuiliste ou encore un non anti européèn polonais!!)

J'adore ce débat
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"There's no dark side of the moon really.
Matter of fact it's all dark."

[arwen]

Ce soir, sur France 2 à 20h55 :
100mn pour convaincre - La constitution européenne : oui ou non. avec partisans des deux camps....

(Et pour ceux qui ne l'ont pas vu y'a Mulholland Drive sur France 3, à vos magnéto!! )

Arwen, speakerine
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~~((-_-))~~
Pas assez de temps dans ma montre...

[KieferS]

Très belle passe d'armes entre Buffet et Breton. Effectivement, ça change un peu du débat entre les jeunes benêts et le Chichi désemparé...

Le Pen est consternant, comme à son habitude ...
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[sauer]

Enfin, bon... "100 minutes pour convaincre" : il fallait pas s'attendre à ce qu'une nouvelle émission parle du fond, et nous explique clairement (sans langue de bois) de façon didactique, pédagogique, ce que va changer ou apporter la constitution.
Alors que là, on a encore eu droit à du "c'est une chance pour la France", "c'est une fierté que de l'avoir rédiger", "soyons positifs et dynamiques", blablablablabla...
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[wolverine218]

Fieté...tu penses bien... Personne n'en voulait de se truc, a part Giscard, toujours prêt à se mettre en avant pour sortir de son saloir !!! Génial l'image non ))
Au fait, je ne suis pas communiste, pas plus que LePeniste(beurk !!!), ni LCR mais simplement quelqu'un de gauche qui voit que pour le pauvre travailleur moyen français, y'aura du soucis à se faire... Ce qui est incroyable, c'est justement que Giscard soit à l'origine de ca. Il me semble que Giscard est le fondateur de l'UDF. Et que l'UDF prône le fédéralisme del'Europe ... on en est loin...alors pourquoi votent-ils oui..pour le politiquement correct.
Tiens, dites moi s'il vous plait quels avantages immédiats la France va en retenir, a part ceux de voir délocaliser la plupart de leurs entreprises vers les pays de l'Est (le standard des hotel Hilton ont déjà annocé qu'ils se barraient...). Croyez vous que les entreprises vont comparer le travailleur francais qui gueule quand on lui demande de faire 36h pour 1200 euros alors que dans certains pays ils sont content de bosser 50 h pour même pas 500 euros...Oups, c'est dur pour nous la comparaison...
Etant donné que la constitution est totale libérale et prône la concurrence à l'extrême... je me fais du soucis... voyez ce qu'ils annoncent pour la SNCF et la RATP sur Paris... et encore, cette directive ne devait pas sortir maintenant, elle tombe mal...
La constitution commence très bien, sociale, proche du peuple... puis plus vous avancez, plus vous vous rendez compte que c'est du genre " ce que vous avez lu à l'article XX ne sera possible que si....".
Et puis franchement, cela ne vous fait rien de savoir que c'est des technocrates non élus par le peuple qui vont vous diriger ????

Dur comme débat...mais intéressant, je suis vraiment content de vous avoir trouvés sur ce forum les ami(e)s...