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Vous et vos compos/mixes
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Ven 19 Aoû 2005 - 23:20    Sujet du message: Vous et vos compos/mixes
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Faites-nous le plaisir de partager vos paroles de chansons/compos/mixes personnels ! Very Happy
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Dernière édition par Mr. Jack le Sam 17 Fév 2007 - 23:38; édité 2 fois
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 Message Posté le: Ven 19 Aoû 2005 - 23:56    Sujet du message: Re: Vous et vos compos
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Bon, je prends le truc au sérieux donc je vais y aller par étapes successives.
Donc j'ai lu ta première compo, à savoir la folie de l'âme.

J'espère que tu me pardonneras de ne pas tout analyser d'un coup, mais dans un souci de lisibilité du topic, je pense qu'il vaudrait mieux procéder poème par poème.

Dès le départ tu commences par la juxtaposition de termes quasi-ambivalents:
Sans doute étais-tu tenté par l'oxymore en paraphrasant Corneille quand tu évoques cette "sombre clarté" ("Obscure clarté" dans le Cid).
Mais les alliances de mots, trop nombreuses à mon avis, nuisent à la lisibilité de ton fil conducteur.

Par contre la dernière partie:
Mr. Jack a écrit:
Je reste allongé, admirant la profondeur de la voute
Provoquant surement tout ce cynisme qui m'envoute
Le déchirement intense m'empeche de continuer ma route
Je doute trop, oui je doute...

Pourquoi la voute?? Quelle voute?? Qu'est ce que ça veut dire?
Tu aurais peut-être du amener ce terme d'une autre manière... enfin je dis ça pour la cohérence générale de ton texte.

Sinon, juste pour la forme, je te conseille vivement d'utiliser Word pour te corriger parce que je trouve que ça décrédibilise une partie de ton travail: tant qu'à faire de la poésie, autant être irréprochable linguistiquement...
C'est mon avis, et vu que ça ne prend pas plus de temps que ça, ton travail n'en ressortira que sublimé...

Tous mes encouragements pour la suite!! Very Happy
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redwest
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 1:45    Sujet du message: Re: Vous et vos compos
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Mr. Jack a écrit:
La folie de l'âme :


Bon je me lance...
après tout, je suis tout indiqué pour critiquer Cool
puisque j'ai moi aussi pratiqué durant ma jeunesse Mr. Green
En effet, difficile de jouer de la guitare sans être amené un
jour à composer et à écrire des textes pour aller avec Very Happy
(kiddin surprise, c'est en tout bien tout honneur Wink)

Une chose d'abord, c'est que ce n'est pas un exercice facile,
d'autant plus quand on veut que ce soit personnel. Et ça a souvent
besoin d'être muri.

Comme l'a dit Wins, beaucoup d'association aux sens plutot
contraires (mélancolie/frénésie, paradis/abîme, sombre/clarté,
cris/silence, profondeur/voute, perfection/noirceur
).
Sympa mais peut etre pas en abuser, comme de certains "clichés".

Une redondance dans l'expression "lumière de l'espérance", pas
nécessaire à mon sens.

"Tout ces petits débris se fragmentent encore, insaisissablament
L'humanité s'écorche soudainement
".
-> Ici une contradiction entre la continuité véhiculée par le terme 'encore'
et la brutalité du 'soudainement' qui marque une rupture. Etait-ce intentionnel ? c'est bizarre

bon, je vais pas détailler chaque phrase, surtout que ça dépend si c'est
vraiment l'idée que tu veux transmettre. Sur cette chanson, les phrases
sont peut etre un peu longues mais il faut varier.
Les 2 derniers couplets sont
plus simples mais on se rapproche davantage d'un langage parlé.
Une expression comme "provoquant surement" n'est pas très jolie.

Bon tout ça est à tempérer par la façon dont sont chantées ces paroles.

Pour ce qui est de l'interprétation, c'est pas simple. Tant mieux à la
limite. C'est très flou en effet, à part un malaise évident.
J'y vois quelque chose de sexuel dans le chapitre 3...avec la description
de l'acte même et un désir qui ne semble pas s'accompagner de plaisir
réciproque. Me trompe peut être hihi

Winslow a écrit:
Pourquoi la voute?? Quelle voute??


Ben la voute plantaire évidemment Rolling Eyes
Mr Jack kiffe les pieds Laughing

Sur ce, bon courage pour la suite...je regarderais de plus
près les autres textes dans un prochain post

[red, le bonheur du devoir bien fait]

Arrow

edit : winslow n'as-tu pas dit un jour :
"J'ajouterai enfin que la poésie, ou la chanson, peut aussi trouver sa singularité à partir des effets de répétition... "
à méditer...mais je suis assez d'accord, au niveau de la construction
bien sûr, faut pas l'utiliser systèmatiquement pour chacun des textes
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Dernière édition par redwest le Sam 20 Aoû 2005 - 2:36; édité 1 fois
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 2:19    Sujet du message:
Répondre en citant

Oui Red...
Je vais ajouter un petit conseil...
Ton entreprise est fort louable et franchement tu as eu beaucoup de cran de te "dévoiler" de cette façon...

Tu en es à tes débuts: la poésie est un art qui demande beaucoup de travail donc de pratique...

Je te suggère de faire preuve de sobriété au départ par le biais de phrases un peu plus courtes afin d'arriver à maîtriser davantage le "langage poétique"...

Regarde "heureux qui comme Ulysse", il n'y a pas plus sobre et pourtant c'est un des joyaux de la poésie Française, non?
Very Happy
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 11:23    Sujet du message: Re: Vous et vos compos
Répondre en citant

Winslow Leach a écrit:



Dès le départ tu commences par la juxtaposition de termes quasi-ambivalents:
Sans doute étais-tu tenté par l'oxymore en paraphrasant Corneille quand tu évoques cette "sombre clarté" ("Obscure clarté" dans le Cid).
Mais les alliances de mots, trop nombreuses à mon avis, nuisent à la lisibilité de ton fil conducteur.


Non justement je voulais éviter l'obscure clarté et l'oxymore, mais en gardant néanmoins un paradoxe.

Wonislow Leach a écrit:
Pourquoi la voute?? Quelle voute?? Qu'est ce que ça veut dire?
Tu aurais peut-être du amener ce terme d'une autre manière... enfin je dis ça pour la cohérence générale de ton texte.


Comme Red le souligne, il s'agit de la voie lactée. mais le mot voute en faite est une interpretation plus personnel de la chose suite a quelque chose qui s'est passé une fois.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu ne pense pas que ca aille.

Wonislow Leach a écrit:
Sinon, juste pour la forme, je te conseille vivement d'utiliser Word pour te corriger parce que je trouve que ça décrédibilise une partie de ton travail: tant qu'à faire de la poésie, autant être irréprochable linguistiquement...
C'est mon avis, et vu que ça ne prend pas plus de temps que ça, ton travail n'en ressortira que sublimé...


J'ai dis de pas souligner les fautes Evil or Very Mad Laughing
Nan mais j'ai ecris ca sur feuille, et j'ai vite retaper sur ordi donc voila, puis je le garde pour moi en général.
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 11:34    Sujet du message: Re: Vous et vos compos
Répondre en citant

Désolé pour le double post mais je prefere répondre a part.

redwest a écrit:


Une chose d'abord, c'est que ce n'est pas un exercice facile,
d'autant plus quand on veut que ce soit personnel. Et ça a souvent
besoin d'être muri.


Sans doute vrai, les choses prennent du temps. Cela dit, ca fait un moment que j'écris déja !!

redwest a écrit:
Comme l'a dit Wins, beaucoup d'association aux sens plutot
contraires (mélancolie/frénésie, paradis/abîme, sombre/clarté,
cris/silence, profondeur/voute, perfection/noirceur
).
Sympa mais peut etre pas en abuser, comme de certains "clichés".

Une redondance dans l'expression "lumière de l'espérance", pas
nécessaire à mon sens.


Aie, je suis pas trop d'accord là. Ces "contraires " comme tu dis ont un sens profond a mes yeux, et sont symboliques. Pas uniquement là pour faire un beau poeme. Chaque terme ( perfection noirceur par ex ) est indispensable car l'un n'irai pas sans l'autre dans ma description des choses. Je n'ai pas ecris tout ca en 5mn. J'ai corrigé et reccorigé, celui là m'a pris plusieurs jours.
Chaque associé est specifique en fait, et je ne cherche pas a faire cliché.

redwest a écrit:
"Tout ces petits débris se fragmentent encore, insaisissablament
L'humanité s'écorche soudainement
".
-> Ici une contradiction entre la continuité véhiculée par le terme 'encore'
et la brutalité du 'soudainement' qui marque une rupture. Etait-ce intentionnel ? c'est bizarre


Yep, alors je m'explique. Tout d'abord, le mot "encore" nous met en confiance, par rapport a ce qui est dit precedemment, on s'attend a une continuité comme tu dis, et "soudainement " provoque donc une brutalité plus intense.
Ensuite, même que tout est fini, que "l'humanité s'ecorche", les petits debris se fragmentent encore, se qui laisse indiquer que ca se repetera à l'infini et que la douleur sera encore plus profonde.

redwest a écrit:

plus simples mais on se rapproche davantage d'un langage parlé.
Une expression comme "provoquant surement" n'est pas très jolie.

Bon tout ça est à tempérer par la façon dont sont chantées ces paroles.


Ok pour provoquant surement, c'est pas genial. Mais le premier n'est pas pas vraiment une chanson, pas de structure musicale.

redwest a écrit:
Pour ce qui est de l'interprétation, c'est pas simple. Tant mieux à la
limite. C'est très flou en effet, à part un malaise évident.
J'y vois quelque chose de sexuel dans le chapitre 3...avec la description
de l'acte même et un désir qui ne semble pas s'accompagner de plaisir
réciproque. Me trompe peut être hihi


Le sexe n'est que secondaire, il y a quelque chose d'autre que decris ce paragraphe...
On t'a deja dit que t'as l'esprit mal tourné ? Laughing
Parce le plaisir reciproque ca va très bien hein Very Happy
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 14:32    Sujet du message: Re: Vous et vos compos
Répondre en citant

Mr. Jack a écrit:
Winslow Leach a écrit:

Dès le départ tu commences par la juxtaposition de termes quasi-ambivalents:
Sans doute étais-tu tenté par l'oxymore en paraphrasant Corneille quand tu évoques cette "sombre clarté" ("Obscure clarté" dans le Cid).
Mais les alliances de mots, trop nombreuses à mon avis, nuisent à la lisibilité de ton fil conducteur.


Non justement je voulais éviter l'obscure clarté et l'oxymore, mais en gardant néanmoins un paradoxe.

Euh, Mr Jack: Shocked Arrow
"Oxymore: n.m. Figure de style qui réunit deux mots en apparence contradictoires (par ex. "une douce violence"); on dit aussi une alliance de mots"
double voire, triple paradoxe, puisque tu fais sciemment cette figure de style... Donc tu ne l'évites pas.

Mr. Jack a écrit:
Comme Red le souligne, il s'agit de la voie lactée. mais le mot voute en faite est une interpretation plus personnel de la chose suite a quelque chose qui s'est passé une fois.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu ne pense pas que ca aille.

Voilà mon "malaise" par rapport à l'utilisation de ce mot justement: si tu écris, et si tu publies, c'est pour que tu sois lu...
Interprétation personnelle ou pas, je suis convaincu que trop de "mystère" et de double sens donne un aspect confus... Quand on cherche à être lu, je suis convaincu qu'il faut être un minimum accessible...

Mr. Jack a écrit:
Nan mais j'ai ecris ca sur feuille, et j'ai vite retaper sur ordi donc voila, puis je le garde pour moi en général

Mais tu as fait le choix de soumettre tes écrits à la critique: donc, et ce n'est qu'un conseil, attache un intérêt supérieur à la forme car beaucoup de lecteurs avertis (je ne parle pas de moi) passent leur chemin à la moindre approximation syntaxique.
Et pour aller plus loin, je te conseille vivement de te procurer des ouvrages ou de consulter des sites traitant de la méthodologie en poésie: on en apprend beaucoup, et je pense que c'est toujours utile pour la suite... Ce n'est pas pour paraître académique vis à vis de toi, même si tu veux transgresser certaines règles dans tes écrits, autant les connaître.
Je suis à ta disposition pour cela, si tu le souhaites.

Bon courage Smile
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Margo Soprano
Conscience de Jack
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 18:35    Sujet du message:
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En tant que littéraire puriste Mr. Green et qui a aussi pratiqué la poésie Laughing, je ressens un besoin urgent de donner mon avis !!!!!

D'un point de vue général, j'ai l'impression que tu te concentres un peu trop sur le fond, et pas assez sur la forme... Je m'explique : ce qui est intéressant, en poésie, c'est d'utiliser les mots de toutes les manières possibles, de créer son propre langage..... Et donc, essayer de faire passer des idées non pas avec des concepts, comme on le fait d'habitude, mais avec des détours, des complications ou des simplifications.

Par exemple, je trouve que tu utilises trop de concepts : tu utilises des mots qui sont peut-être trop significatifs, trop explicites, comme "mélancolie", "cynisme" ou "douleur". Moi en poésie j'aime pas trop les noms communs abstraits qui désignent des trucs généraux (bonheur, malheur,etc), je trouve ça un peu rebattu et "facile" (attention je dis pas que ta poésie est bâclée, je ne renie absolument pas ton travail, qui est bien visible !! ).
Je trouve qu'à part les poèmes de Baudelaire, les poèmes qui utilisent trop souvent des mots "généraux" ne peuvent pas décoller autant qu'ils le voudraient....

De toute façon la poésie c'est vraiment très très dur, donc ne prends pas mal ce que je dis, parce-que bon, pour un début c'est pas mal ce que t'as fait (je dis "début" même si tu dis que tu en fais depuis longtemps, parce-que pour moi, la poésie qu'on peut faire au collège ça compte pas vraiment...)

Donc en gros, j'ai l'impression que tu es parfois "figé" dans des mots trop souvent lus, trop souvent entendus; des mots un peu passe-partout. Libères-toi de ces mots communs !!! Laughing "L'humanité" par exemple : ce mot est beaucoup trop vague, on l'utilise à gogo (que ce soit dans les infos, dans les bouquins de société, dans les journaux....). Je pense (après tu fais ce que tu veux lol) que ce genre de mots est à éviter (c'est en tout cas un de mes 1ers principes quand j'essaie d'écrire quelque chose Mr. Green)
Pareil pour l'expression "paradis artificiel", qui m'a faite tilter : le problème c'est que non seulement c'est trop général, mais en + c'est une idée de Baudelaire ça, donc fais gaffe, juxtaposer des mots avec des expressions inventés par des poètes, ça peut contrarier les puristes.....Mr. Green

Donc en fait, je trouve qu'il y a des trucs pas mal, mais qu'il manque à ton travail une certaine originalité (attention, je dis pas qu'y en a pas du tout hein !, je dis juste qu'il faut la développer encore )

Une partie que j'ai particulièrement aimée :

"les soleils se lèvent et se couchent
Sur moi "

Ca je trouve que c'est particulièrement bien, parce-que tu arrives, très simplement et sans utiliser aucun mot commun, à donner l'impression que les soleils sont énormes par rapport à toi qui est en-dessous !!!

Ah, un autre truc que je pense que la poésie devrait éviter, c'est la répétition de "de", par exemple :

"La lumière d'espérance s'assombrit pour la perfection de la noirceur"

Je pense qu'utiliser d'autres moyens que le mot "de", pour lier les mots entre eux, serait peut-être + original...... Par exemple, ça peut paraître con, mais je préfère un truc comme "la parfaite noirceur" que "la perfection de la noirceur", qui est peut-être un peu lourd.

Voilà voilà, désolée j'ai dit beaucoup de choses négatives mais les choses positives je vois pas l'intérêt d'en parler (et puis la flatterie ça booste pas le travail des gens). Ta poésie me semble un peu enfermée dans des habitudes trop rebattues, essaie de te lâcher un peu +, de quitter le langage général; ou alors au contraire, utilises des mots courants, mais les + simples possibles, sans concepts psychologiques ou philosophiques !

Je vais quand même finir par une touche positive : j'aime aussi cette image :

"Mais le désir persiste, transparent "

Là tu quittes le langage habituel, puisque tu appliques à un nom abstrait un adjectif concret. Ca c'est d'la bonne métaphore ! Simple et efficace !

Pareil pour

"J'entends le néant"

Ca aussi c'est bien trouvé, prendre un mot qui implique un son pour le lier avec un mot qui implique l'absence de son.....

En tout cas, comme le dit redwest, c'est vrai que le résultat sur papier et le résultat chanté sont différents !!!! J'ai analysé ton travail en tant que poème, pas en tant que chanson, donc bon.....

Voili, merci beaucoup de nous faire partager ce que tu fais en tout cas Smile . J'ai hâte de voir la suite ! (Et contrairement à ce que tu dis dans la début de ton 1er post, je pense pas que ta poésie fasse pitié! La poésie qui fait pitié, c'est pas ça !!!!)
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 18:42    Sujet du message:
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Enfin bon, on attend surtout la musique, des extraits, tout ça, quoi... Mr. Green... Pasque bon, depuis quand les paroles sont importantes, dans les chansons, hein Mr. Green (pas taper, pas taper !)

Sinon, le topic s'intitule "Vous et vos compos" (et non "Moi et mes compos"), donc d'autres peuvent faire partager leurs talents !! Razz (n'hésitez pas)



(dommage, j'ai pas de matos pour enregistrer Sad...)
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jackbristow
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 19:50    Sujet du message:
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Bon ben moi je ne compose pas mais j'ai des potes qui le font ! vous pouvez aller voir le site de leur label : garage production ! attention c'est du punk rock melodique (nofx, unco...) donc faut aimer !

http://www.garageproduction.net/

sur le site ya des mp3, des videos et un forum, allez donc decouvrir ces petits groupes de chez moi !
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 22:49    Sujet du message:
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Je crois que je devrais effacer mon post, ej sais pas ce qui m'a pris de le mettre... Confused

Et le premier texte, je ne voulais pas qu'il soit lu au départ, c'était pour moi. Mais bon comme ca fais un moment que je l'ai ecrit...

Par contre je redis pour Redwest que le 3eme para n'avait pas d'illusion sexuelle, ni dans orgies, ni dans désir Laughing
Et je comprend que c'est tres flou pour vous ( normal d'un sens ) puisqu'il relate des choses que moi seul connait.

Je ferais mieux de l'enlever je pense.
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 22:58    Sujet du message:
Répondre en citant

Mr. Jack a écrit:
Je ferais mieux de l'enlever je pense.

Tu ne devrais pas...
Tu as fait ce choix, à toi de l'assumer...
Et je pense que toutes les critiques sont bonnes à prendre...
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Sam 20 Aoû 2005 - 23:03    Sujet du message:
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Winslow Leach a écrit:
Mr. Jack a écrit:
Je ferais mieux de l'enlever je pense.

Tu ne devrais pas...
Tu as fait ce choix, à toi de l'assumer...
Et je pense que toutes les critiques sont bonnes à prendre...


C'est pas question d'assumer, ni par rapport aux critiques ( je sais que certains sont justes ), mais plutot que ca me met mal à l'aise, je sais pas trop pourquoi.
J'ai pas trop envie qu'on se mette à penser des choses qui sont fausses, ou qu'on se fasse des idées donc voila...
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Margo Soprano
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 Message Posté le: Dim 21 Aoû 2005 - 13:57    Sujet du message:
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Mr. Jack a écrit:

J'ai pas trop envie qu'on se mette à penser des choses qui sont fausses, ou qu'on se fasse des idées donc voila...

Ah mais ça c'est le risque quand tu donnes en "public" des compositions que tu as faites Wink . Ca fait toujours un peu bizarre de voir son travail décortiqué et interprété par des gens qui ne savent pas forcément tout de toi et de tes intentions. C'est un peu comme se jeter dans la fosse aux lions Laughing. T'as été courageux d'le faire; et si toi tu sens un malaise, je t'assure que de notre côté il n'y en a pas !!!! Je trouve ça super de faire ce que tu fais, de créer des trucs et en + de nous les faire partager !
Même si ça te met mal à l'aise, dis-toi que ça fait toujours du bien d'entendre des avis différents et extérieurs..... Ce qui se passe là peut te préparer au jour où tu seras connu (je te le souhaite, si c'est ce que tu veux) et où tu devras affronter les critiques ! (passage obligatoire lol, comme un bizutage Laughing)
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 Message Posté le: Lun 22 Aoû 2005 - 10:08    Sujet du message:
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Bon, j'avais entamé une longue réponse à tout ce qui a été dit mais interrompu par mon crash d'ordi, j'ai pas le courage de tout refaire.

Donc en substance :
bravo à Margo pour ses propos bien vus
(d'accord sur l'utilisation des adjectifs plutot que des alliances de mots)
Sinon, l'interpretation des textes differe evidemment des lecteurs mais c'est aussi un signe de richesse de ta compo.
Sinon, tu gagnerais peut etre en effet à utiliser des termes simples, ça peut etre tout autant ambigus.

Sinon, il est evident que tu t'exposes ici. Je me suis trompé sur l'interprétation, ça arrive et ça arrivera. Désolé si y a rien de ceksual lol
Je suis pas sûr par contre d'apprécier ton ravisement, surtout qu'on te prenait au sérieux (peut etre ça d'ailleurs qui te fait peur ?)... En aucun cas faut s'inquieter, pas de jugement
de valeurs Wink
Juste des conseils, des avis par rapport notre expérience perso.

C'est bien d'écrire en français en tout cas. Pour moi, il a fallu du temps avant de m'y mettre, de murir. Je n'avais pas trop de références quant à des textes qui pouvaient me plaire (ok, Cantat il écrit bien mais c'est plus engagé, ça me correspond pas trop). Par contre, j'ai pas mal lu les textes des chansons que j'adorais (groupes anglais souvent) et sans y cherhcer une signification systématique, y a une façon d'écrire, des termes qui s'y retrouvent peut être...
toujours est il qu'il y a un moment où je tourne en rond, je suis en manque d'inspiration.

J'avais sans doute autre chose à dire mais je me souviens plus Sad
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