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Globalement, la Saison 4 [Sp. Saison Entière]
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maitrekenobiobiwan
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 19:27    Sujet du message:
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Dadou a écrit:
wadam, je suis d'accord avec toi sur beaucoup de points sauf que la fin est bien moisie quand même, que des trucs médiocres et mal amenés, c'est triste à en pleurer...

Marwan, la savonette avec une psychologie aussi épaisse qu'un sandwich SNCF qui s'échappe 20 000 fois avant de crever comme une daube dans la scène la plus ridicule de tout 24

Mandy, qui n'a aucune raison d'être là à part pour faire du fanservice raccoleur et indigne de tout show qui prétend faire passer avant tout la démarche artistique...

La menace du missile (quel bande de cons ces terros, d'abord ils veulent anéantir tout le pays avec leur réacteur à centrales nucléaires (ahah) et ensuite ils font chier leur monde pour un seul missile qui Ô miracle va s'écraser à Los Angeles là où tous les protagonistes sont. Savaient ils que leur précédente menace allait être neutralisée par CTU ??? Et ce missile, on va retrouver son emplacement pour le neutraliser 5 minutes avant son explosion grâce à un PDA H.S sur lequel on a tiré 2 balles qu'un gros geek va réussir à analyser.. Non ce n'est pas une nouvelle blague carambar, c'est le scénario de la dernière saison de 24...

Mais cette acumulation de nullité ne s'arrête pas là... Le retour de Michelle qui se fait trouer par le vieux Buchanan, mauvais. Quasiment que des scènes pourries et un comportement que je trouve incohérent par rapport aux saisons précédentes, mais ca, ca se discute. C'est d'une niaiserie le "take care of you", car si encore les scénaristes n'osait pas y placer une relation de cause à effet (Tony qui est sur le point de mourir peu de temps après, ce que tout le monde avait vu dès que Michelle a dit sa phrase), mais ils ont osé hélas.

Et puis il y a les Chinois (voir précédents posts dans ce même topic) une histoire qui ne tient pas debout du début à la fin, Jack qui est laché par son gouvernement en se basant sur le seul chef d'accusation d'un meurte indirect d'un simple consulat fait par un homme de son commando, wahou trop borderline comme si Jacko avait pas fait des choses bien pires dans le passé... (saison 3, émeute dans la prison qui fait plusieurs morts, un exemple parmi d'autres)

Sa fausse mort est assez douteuse aussi, bizarre que tout le monde chinois comme américains lache l'affaire à la suite d'une mise en scène préparée en 10 minutes...

On peut aussi rajouter les épisodes chiants de bout en bout (l'épisode avec Prado, première fois que j'arrive pas à regarder un épisode en entier !). Et comme dit Wadam, l'intrigue politique très effacée et quand c'est pas le cas, c'est assez douteux. Ah oui j'avais oublié le super cliff de la mort qui tue tout : le fils à Papa Heller est gay, chose qui met dans tous ses états son gentil papounet ultra-nationaliste. Que de tension et d'émotion....

Autant arrêter là et passer outre les incohérences temporelles, les parties de Counter Strike qu'on nous sort tous les 3 épisodes pour boucher le néant scénaristique et qui voit toujours Jack s'en sortir sans une égratignure, bref...

C'est même pas une question d'épisode de transition ou pas, car ca débouche sur rien, c'est l'écriture du scénario qui est en cause !

A part ca, j'apprécie beaucoup les 10 premiers épisodes, mais on ne fait pas 24 épisodes quand on a de l'inspiration que pour les 10 premiers... La fin d'épisode avec Jack sacrifiant Paul vaut le détour aussi, mais ca pèse pas lourd dans la balance.

Espérons que la saison 5 sera d'une qualité honorable, elle, car là, faut bien le dire, c'est parti en couille

je suis psa d'accord du tout !!!!! j'ai adoré la saison 4 !!!! ç'est bien de bout en bout sauf la partie 412 à 417 qui est moins réussi !!!!
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Et vous qui n'êtes pas Nantais !!!!!!
Ecoutez la Loire chanter !!!!!!
Nous fier d'être Nantais !!!!!!!
Tous ensemble nous allons chanter !!!!!!!

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Mr. Jack
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 Message Posté le: Lun 05 Sep 2005 - 20:14    Sujet du message:
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Dadou a écrit:
Mr. Jack pourquoi ne donnes tu pas tout simplement la minute et les secondes précises à laquelle tu penses voir Aaron qu'on puisse regarder ?


Oups j'avais pas vu le message...

Je n'ai pas l'episode sur moi mais c'est possible que je me trompe, mais n'empeche que je suis presque sur d'avoir vu sa tete !

Sinon pour en revenir au sujet, je trouve la saison dans l'ensemble assez bonne ( 1 à 13 excellente ), mais ce qui gache beaucoup, c'est la menace peu original ( qui aurait pu etre exploité d'une autre facon... Rolling Eyes ) quand on l'utilise comme ca, et surtout, alors là c'est zéro pointé aux scenaristes, le méchant. Des radicaux pas contents.

Pfff, c'est n'importe quoi...En réfléchissant a ma fan-fic, bien que je ne sois pas un excellent scenariste, j'ai trouvé facilement 4 ou 5 " méchant " avec un mobile plus appuyé.
Ils auraient pu se creuser la tête.

Ce que les fans aiment, ce sont les complots. Et je moi aussi à l'episode 11 j'ai pensé que le mec au bouc était un big boss, et puis non.
Il y aura puis avoir un complot directement lié à la Chine ( avant que Bauer ne fasse iruption au consulat )...

Cependant, je pense que les scenaristes pourront largement nous surprendre, je crois a une excellente saison 5 !
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Boby
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 Message Posté le: Mar 06 Sep 2005 - 8:33    Sujet du message:
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Citation:
Cependant, je pense que les scenaristes pourront largement nous surprendre, je crois a une excellente saison 5 !


Après une saison 3 moyenne, je pensais cela pour la saison 4, que ça allait péter du tonnerre.

Et bien, j'ai été bien déçu, malgré un bon déput prometteur jusqu'à l'épisode 10, le reste n'a été que du grand n'importe quoi.
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bnyg_bauer
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 Message Posté le: Mar 06 Sep 2005 - 11:40    Sujet du message:
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Aaron es bien présent dans la saison 4 : au moment ou David Palmer arrive dans le boumker, Aaron décent avec lui et Palmer lui demande comment va son fils.

On revoit ensuite Aaron dans l'épisode 24 je crois que on présente la photo de Mandy au président Logan pour qu'il puisse signer la grâce.

Pour ce qui est maintenant de la saison 4, je trouve que le coup des centrales nucléaires a été mal utilisé, j'aurais penser voir quelque chose de beaucoup plus convaicant comme Jack qui empecherait Marwann de faire fusioner les centrales jusqu'aux derniers épisodes et que l'on termine par l'histoire du missile aussi de manière plus convaincante !
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Jacky Brauwner
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 20:13    Sujet du message:
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bah, il est clair qu'apres 3 saisons les risques étaient gros qu'on soit déçus... les ficelles commencent à etre grosses, les menaces répétitives, les retours à la CAT de personnes virées 6 mois avant lassant.

Mais bon, à part le coup du mec qui resiste à la tourture et qui est pret à sacrifier son père et sa soeur pour pas avouer qu'il est gay, où là je suis perplexe quant au message, ça reste un bon spectacle.

Deux gros reproches cependant à cette saison 4, qui font que pour moi elle est la plus nulle de toutes :


on laisse en plan des pans entiers de l'histoire : le pilote du F117 ? envolé. les mecs qui lancent le missile ? en picnic sans doute dans le Dakota. Behrooz ? en stage de conduite. un tel baclage de la part des scénaristes c'est limite de la faute professionnelle. Evil or Very Mad

THE incohérence de l'histoire : Marwan et ses potes, sur le coup depuis 5 ans, détournent un F117 équipé de tete nucléaires... super ! ils vont bombarder LA ? récupérer les ogives ?
... et bien non tenez vous bien, avec le F117 on abat Air Force One, pour récuperer la malette nucléaire, qui permet de dégotter une ogive que l'on rebalencera sur LA grace à un missile soit-disant furtif... passez à coté d'un truc pareil de la part des terroristes frole la débilité mentale ! et puis un F117 équipé de tetes nucléaires perdu dans la nature, bizarement plus personnes s'en inquiete coté ricain... Shocked

le coup du F117, j'espère que c'est une erreur de traduc, mais tout ce bordel scénaristique m'a bien gaché la saison.

je materai la saison 5, mais franchement si tout le monde se retrouve à la CAT comme par enchantement au bout de 5 épisodes, j'aurai du mal à aller au bout.
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Dadou
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 21:01    Sujet du message:
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Jacky Brauwner a écrit:
THE incohérence de l'histoire : Marwan et ses potes, sur le coup depuis 5 ans, détournent un F117 équipé de tete nucléaires... super ! ils vont bombarder LA ? récupérer les ogives ?
... et bien non tenez vous bien, avec le F117 on abat Air Force One, pour récuperer la malette nucléaire, qui permet de dégotter une ogive que l'on rebalencera sur LA grace à un missile soit-disant furtif... passez à coté d'un truc pareil de la part des terroristes frole la débilité mentale ! et puis un F117 équipé de tetes nucléaires perdu dans la nature, bizarement plus personnes s'en inquiete coté ricain...


ENORME, mais tellement vrai !! Laughing
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antoine
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 21:07    Sujet du message:
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Les hommes de Marwan n'abattent pas AFO que pour récupérer la mallette : frapper AFO, et le Président des Etats Unis, c'est un signe fort envoyé à la population américaine Wink
De plus, le F117 a été abattu juste après cet attentat (si c'est pas dit dans la série, ça a été confirmé par les auteurs de la série, on y fera peut être référence dans les scènes coupées de la Saison 4) Wink
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Dadou
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 21:17    Sujet du message:
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antoine a écrit:
Les hommes de Marwan n'abattent pas AFO que pour récupérer la mallette : frapper AFO, et le Président des Etats Unis, c'est un signe fort envoyé à la population américaine Wink
De plus, le F117 a été abattu juste après cet attentat (si c'est pas dit dans la série, ça a été confirmé par les auteurs de la série, on y fera peut être référence dans les scènes coupées de la Saison 4) Wink


Moué, je suis pas convaincu ... Et même, cette histoire d'ogive alors que quelques heures plus tôt, une centaine de centrales nucléaires devait faire leur "meltdown", ca tient pas debout
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Boby
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 21:54    Sujet du message:
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Dadou a écrit:
antoine a écrit:
Les hommes de Marwan n'abattent pas AFO que pour récupérer la mallette : frapper AFO, et le Président des Etats Unis, c'est un signe fort envoyé à la population américaine Wink
De plus, le F117 a été abattu juste après cet attentat (si c'est pas dit dans la série, ça a été confirmé par les auteurs de la série, on y fera peut être référence dans les scènes coupées de la Saison 4) Wink


Moué, je suis pas convaincu ... Et même, cette histoire d'ogive alors que quelques heures plus tôt, une centaine de centrales nucléaires devait faire leur "meltdown", ca tient pas debout


Voilà, c'est ce que j'allais dire, et que j'avais déjà dit dans ce forum.

Je ne comprends pas pkoi les terroristes avaneitn l'intention d'envoyer un missile sur LA si ils comptaient quelques heures auparavant irradier tout le pays avec les centrales nucléaires.

Ca, ça tient pas debout et ce n'est pas logique.

J'espère vraiment que la saison 5 reviendra à des choses plus simplistes, car s'ils jouent encore dans la surenchère, ce n'est plus très crédible. Cette saison 4 a qd mm atteind de très nimbreux sommets (centaine de centrales nucléaires, détourner un f117, abattre air force one, lancer un missile nucléaire et ce en moin 24 heures !)

Je pense qu'ils ont voulu trop faire.

Il faut revenir à une menace constante durant la saison, car là, durant la saison 4, y'a eu une période de flottement entre l'épisode 10 et le 17 où on ne savait plus trop qu'elle était la menace qui pesait.

Ce qu'ils devraient faire et qu'ils n'ont pas encore exploités après 4 saisons, c'est faire une prise d'otage de longue durée en temps réél.
Ca ajoueterait également de la tension, car on pourrait se prendre de compassion pour certains otages, et après certains peuvent être tués ou d'autes relachés etc...
(le meixu étant une prise d'otage de la CAT)

Je suis sur que ce serait à nouveau palpitant.

Mais malheureusement, je ne pense pas que ce sera la cas.
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Jacky Brauwner
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 22:20    Sujet du message:
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mouais... si les scénaristes comblent les trous de l'histoire apres coup grace aux scènes coupées (parait qu'on y apprend que Behrooz est sauvé par Curtis) du DVD...

enfin bon, si elles concernent les minutes innocupées pendant la pub aux US et que les épisodes DVD fassent bien grace à elles 60 min, je dis pas, why not...

bonne idée la prise d'otage, mais que ce soit dans la prison S3 ou la station service S4, j'ai pas trouvé ça terrible et j'étais content que ça se termine. à la rigueur si c'était la Maison Blanche... le Président Logan pris en otage par des terroristes emmenés par Jack dans la S5, ça ça aurait de la gueule ! Very Happy
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antoine
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 Message Posté le: Ven 09 Sep 2005 - 23:47    Sujet du message:
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Jacky Brauwner a écrit:
mouais... si les scénaristes comblent les trous de l'histoire apres coup grace aux scènes coupées (parait qu'on y apprend que Behrooz est sauvé par Curtis) du DVD...

enfin bon, si elles concernent les minutes innocupées pendant la pub aux US et que les épisodes DVD fassent bien grace à elles 60 min, je dis pas, why not...


C'est pas combler les trous "après coup", c'est accepter le fait que les épisodes ne durent que 42 minutes et qu'on ne peut pas tout y mettre Wink Ils se sont rendus compte au montage que ça passait pas, et ils ont du faire un choix... Ces scènes ont été tournées en même temps que les autres.
Et je crois que pour une série comme 24, il est normal de ne pas avoir réponse à tout, on ne peut pas tout voir... Wink Après tout, Behrooz, ils s'en sont peut être occupés à la CTU, ils l'ont peut être suivi.. Ce que je veux dire, c'est que la série ne peut pas tout montrer, et tout conclure (d'ailleurs ça fait le charme de la série, parfois Wink )

Pour en revenir à la "logique" des terroristes, ça ne me choque vraiment pas plus que ça : je ne vois pas en quoi irradier une partie de la population (parce qu'ils se doutaient quand même à mon avis qu'ils feraient pas exploser 100% des réacteurs) et détruire une ville comme LA (oui, c'est déjà pas pareil), sont incompatibles Wink Clairement, Marwan avait ces deux objectifs : prendre le contrôle des centrales, et s'en prendre à AFO et au Président pour pouvoir par la même occasion essayer de s'emparer d'une ogive nucléaire. Et à mon avis l'ogive nucléaire aurait fait beaucoup de dégats (autant de vies humaines que si deux ou trois réacteurs avaient explosé, et au niveau matériel c'est pas comparable avec la destruction de LA) Wink


Oui, la S4 est sans doute moins bonne que la S1 et la S2, mais pour moi, elle vaut la S3 Smile Car toute la première partie de saison est parfaitement maitrisée (les scénaristes savent où ils vont), et quelques épisodes sortent du lot par la suite (416, 420, 421, 424) Wink Dire que tout est devenu affreusement nul, c'est à mon avis faire un peu la fine bouche (mais ce n'est que mon avis Wink ) et renier un peu ce qui a fait le succès de 24 précédemment (les retournements de situation un peu "over the top", justement) Wink
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Jacky Brauwner
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 Message Posté le: Sam 10 Sep 2005 - 0:45    Sujet du message:
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Citation:
Ce que je veux dire, c'est que la série ne peut pas tout montrer, et tout conclure


je suis d'accord, c'est d'ailleurs ça qui permet de passer sous silence l'attentat de Palmer à la fin de la S2 dans la S3, sans que l'on crie au scandale. Razz

n'empeche, cet histoire de F117 sous-exploité abattu par les deux chasseurs survivants escortant AFO (qui d'autre ?), ça fleure bon le rafistolage ! Confused c'est pas faire la fine bouche, c'est donner un coup de main aux terroristent qui se font pourrir la vie depuis 4 ans par Jack ! Laughing

enfin bon, j'imagine bien si Marwan avait reussi :

"Peuple d'amérique, vous vous reveillez aujourd'hui dans un monde nouveau. Votre secrétaire d'Etat a été jugé et exécuté, vos centrales nucléaires ont explosées, votre Président est mort et LA rasée... mais !? vous m'écoutez oui !?! "

manque de bol, les US sont déja en guerre avec la Chine... Laughing Laughing
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bnyg_bauer
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 Message Posté le: Sam 10 Sep 2005 - 9:40    Sujet du message:
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Jacky Brauwner a écrit:


enfin bon, j'imagine bien si Marwan avait reussi :

"Peuple d'amérique, vous vous reveillez aujourd'hui dans un monde nouveau. Votre secrétaire d'Etat a été jugé et exécuté, vos centrales nucléaires ont explosées, votre Président est mort et LA rasée... mais !? vous m'écoutez oui !?! "

manque de bol, les US sont déja en guerre avec la Chine... Laughing Laughing


Oui pas mal pas mal ! Mais bon moi en tout cas je ne pensais pas du tout qu'une centrale allait fusioner ! Je pensais ... bon ils vont pas les faires fusionner ... et ben si !
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wadam
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 Message Posté le: Dim 11 Sep 2005 - 7:59    Sujet du message:
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Pour ce qui est de la crédibilité de l'ogive nucléaire alors que les centrales auraient du anéantir toute l'Amérique, je ne vois que deux hypothèses possibles qui tiennent à peu près la route par rapport aux plans de Marwann.

La première hypothèse est que Marwann, après s'être enfui dans l'épisode 11, alors que le controleur supérieur est désactivé par Curtis et Edgar, décide immédiatement de passer à un plan B, et active dès lors une autre cellule terroriste pour voler le F-117 et abattre Air Force One, cible stratégique, puis enfoncer le clou en s'emparant du même coup d'un missile nucléaire.
(Maintenant, le fait que Los Angeles soit la cible de ce missile est bien lourd.
En quoi cette ville est-elle si importante politiquement parlant? Choisir Washington aurait été beaucoup pertinent, vu qu'il y a la Maison Blanche, le Pentagone, et tout un concentré du pouvoir executif, judiciare et militaire.)
Mais cette hypothèse ne se justifie pas, car on voit bien dans l'épisode 12 qu'Anderson, l'ancien pilote de chasse, s'était préparé depuis un bail et que le vol du F-117 était déja prévu pour ce soir-là.

La deuxième hypothèse est que Marwann savait d'avance que la CTU ou qu'une autre agence allait découvrir qu'il allait mettre en fusion les centrales nucléaires et que la CTU allait trouver très probablement le moyen de faire obstruction au controleur supérieur, mais que ses manoeuvres auraient fait déclanché un état d'alerte générale aux USA, et que le Président resterait dans son avion pour éviter toute attaque au sol.
Si c'est le cas, là aussi c'est un peu lourd à avaler, car à quoi bon monter depuis 5 ans une telle attaque en kidnappant le secrétaire de la défense et en diffusant son jugement via le Net pour contourner les firwalls des centrales nucléaires, en volant le controleur supérieur, et en introduisant une taupe au siège de la CTU si c'est pour savoir que tout va foirer de toute manière.
Bref, que d'incohérences énormes, même si c'est pas la première fois que ça arrive dans 24.

Ah oui, une dernière chose qui m'a vraiment énervé: quand Richard Heller révèle à son père qu'il est gay, j'ai eu le sentiment que le réalisateur de l'épisode faisait tout pour faire dire au spectateur: "Quel sale pédé de merde, ce petit con!".
D'ailleurs le sécrétaire répond: "Nous ne sommes pas là pour juger tes actes" ou je sais pas quoi, "tu aurais du nous le dire avant, nous aurions retrouvé la piste de Marwann plus facilement" blablabla.
Elle est belle la morale de cette saison! En gros, un message homophobe, et également xénophobe. Bien, bien, je vois que les scénaristes se sont formatés à une forme de morale archi-libérale jusqu'au bout, appartenant à l'idéologie de la droite conservatrice et bushiste.
Super, félicitations, alors comme ça fuck les pédés, et puis fuck les musulmans, et fuck tous les étrangers au système américain, et fuck tous ceux qui tentent de le remettre en question, et vive la course à l'armement, et vive les armes de destruction massive pour bien faire peur au reste du monde.
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Ash
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 Message Posté le: Dim 11 Sep 2005 - 9:44    Sujet du message:
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wadam a écrit:
Elle est belle la morale de cette saison! En gros, un message homophobe, et également xénophobe. Bien, bien, je vois que les scénaristes se sont formatés à une forme de morale archi-libérale jusqu'au bout, appartenant à l'idéologie de la droite conservatrice et bushiste.
Super, félicitations, alors comme ça fuck les pédés, et puis fuck les musulmans, et fuck tous les étrangers au système américain, et fuck tous ceux qui tentent de le remettre en question, et vive la course à l'armement, et vive les armes de destruction massive pour bien faire peur au reste du monde.


Vision très simplifiée de la chose, trop simplifiée de la chose.
Déjà à la base n'oubli pas que les Américains sont de droite voir extrême droite donc que cela te surprene me surprend moi même, de la part des Américains, je n'en attends pas moins. Ensuite Heller est surpris car certaines personnes manque de tolérence, ce qui permet à celui qui regarde intelligement 24 de s'en rendre compte.

Pour ce qui est des menaces nucléraire de cette saison :
-Les centrales
-La bombes

Ces deux phases de 24 sont toutes deux prévus bien à l'avance par Marwan, il n'y a pas de plan de secours.

La première consiste à faire entrer en fusion un max de central à l'aide du controleur, d'ou l'attaque du train pour le voler et l'enlèvement du secrétaire pour masque le piratage via internet.
Ensuite Marwan s'attendait à ce que l'on contre le piratage d'où le fait qu'il devrait lui même se rendre à lo'entreprise où il est branché (le controleur) or ce genre d'entreprise est fermée la nuit ^^ d'où le plan fait dans cet ordre.

Un avion furtif ne peut se faire repéré que d'une façon : en visuel et la nuit un avion noir reste noir et donc invisible, ca s'éclaircit ?
Ensuite Marwan s'avait qu'il prenait un gros risque en espèrant faire exploser plus de 3 ou 4 centrales, or sur le coup combien de victimes pour une ? ---> 75000 morts disons que si plusieurs centrales avait pété 300.000 morts à 1.000.000 de morts. Marwan était un bon ingénieur, intelligent qui plus est et il savait très bien que toutes les centrales ne péterait pas.

Combien de morts pour une explosion d'un missile nucléaire à 150 m au dessus du sol qui irradirait 250 km² et désintégrerai un rayon de 5 km de diamètre autour du point 0 ? ---> 2.500.000 morts
De plus un missile nucléaire a plus de symbolique que des centrales, ces dernières ne sont pas une arme à la base, le missile oui.

Je crois avoir éclaircit les esprits de certains ^^
Pour ma part ce que je n'ai pas aimé dans cette saison car ce n'est pas l'intrigue qui ne m'a pas plus, c'est autre chose.
Je suis déjà d'accord sur la fin, un peu trop brève et un peu facile, la mort de Marwan :s

Sinon Marwan, déjà quand j'ai vu l'acteur, je savais qu'il allait me plaire dans le rôle du méchant ^^ mais ce qui m'énerve au plus haut point c'est le nombre de fois où il s'échappe sa devient LOURD de chez lourdingue.

Ensuite, je n'aime pas le réchauffer : donc la scène précédent la mort de Dina m'a fortement déplu c'est bon on l'avait déjà fait.

Pour finir, je suis comme beaucoup j'en attends plus de la saison 5, car même la 4 m'a plus dans l'ensemble, les scénariste me semblent être à cour d'idée pour les choses secondaires.

A oui encore un petit détail, pourquoi Los Angeles, vous devez regarder les séries Américaines bien plus que moi pour savoir que le centre du monde dans ces séries, c'est l'endroit où elles se déroulent, ça ne me choque plus, j'en fais abstraction sinon je ne peux regarder aucun truc qui viendrait des U.S.A
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