| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Plisken Homme de main des Salazar


Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 27 Localisation: Epinal, next to Nancy
|
Posté le: Mer 29 Déc 2004 - 17:59 Sujet du message: bizarreries scenaristiques... |
|
|
Voila, apres avoir revu la saison 1, j'ai noté quelques bizarreries
scenaristiques.
J'aimerais votre avis.
1) Au début de la saison, Gaines fait enlever Kim par 2 jeunes puis envoie un
de ses associés tenir compagnie à Teri.
Tout ceci aboutit finalement à l'effet désiré : Kim et Teri sont retenue en
otages par Gaines...
Maintenant, mettez vous 30 secondes dans la peau d'un terroriste ewxperimenté
de la trempe de Gaines, si son but est de kidnapper la famille Bauer, il lui
suffit d'aller sonner chez Bauer, enlever sa femme et sa fille et le problème
est réglé...
Au lieu de ca :
- Il embauche 2 jeunes pour séduire Kim et une de ses amies.
-> Il est donc dépendant du fait que Kim désobéisse à ses parents. (Ce qui
n'est pas gagné d'avance avec Kim, la gentille fille à sa maman...)
- Il demande à un de ses associés de prendre contact avec Teri Bauer, devant
se faire passer pour le pere de la copine de Kim auprès de Teri.
(quel en est l'intérêt ??)
-> tout ceci nous menant à l'enlevement de 2 femmes sans défenses en un peu
plus de 7 heures !!!! (sans compter la prémeditation nécessaire pour embaucher
les 2 kidnappeurs...)
(un commando de 3 ou 4 personnes maxi sur la maison des Bauer aurait pris 20 à
30 minutes pour le meme resultat... Et Kim et Teri auraient été kidnappées
sans tout le remue ménage occasionné vers minuit et demi...)
2) Le cas Nina.
- en parcourrant le forum, je suis tombé sur ceci :
http://www.24-fr.com/forum/viewtopic.php?p=62826#62826
de quoi en convaincre certains mais je suis toujours tres sceptique.
Quelques points d'ombres :
- Les Drezen ne sont a aucun moment avertis par Nina du fait qu'Alexis a ete
poignardé. (Bizarre non ?)
- Jack suspecte la presence d'une 2eme taupe à la CTU mais il ne lui vient
l'idée de verifier les bandes de sauvegarde du meurtre de Jamie qu'à 11h30 du
soir !!! Surprenant de ne pas y avoir pensé plus tot...
- Aussi, pendant le temps où Jamey est tuée, Nina semble ne pas avoir quitté
Tony (Episode 9, 36'45'' --> 39'22'' soit au plus 2 minutes 37 secondes pour
que Nina fausse la compagnie de Tony, Tue Jamey, camoufle son meurte, et se
charge d'effacer les donnees de la camera principale... Puis aller retrouver
Tony et Milo et entamer une conversation qui semble durer depuis plus + de 3
secondes quand la scene de jack se termine... --> Impossible)
MON AVIS :
--> Les scenaristes ecrivent les episodes avec tres peu d'avance par rapport
au tournage, ce qui fait qu'au tournage de l'épisode 9, les scenaristes n'ont
aucune idée que Nina sera une taupe...
A partir de là, comment expliquer ces incohérences mieux que par des failles
de scenario ??
Le fan de la 1ere heure pourra bien sur revisionner 2 à 3 fois chaque saison
et élaborer toutes sortes de théories pour trouver une raison qui tiendrait la
route pour chaque point d'ombre. Mais la raison la + évidente à tous ces
petits points d'ombres ne pourrait elle pas être tout simplement un manque de
cohérence dans le scenario ?? (tout à fait compréhensible de surcroi car il
doit etre tres difficile de commencer l'adaptation sur pellicule d'un scenario
sans en connaitre la fin...)
Vos avis sur ces quelques points ?? _________________ Where is my mind ? |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
MrPierre Taupe de la CTU


Inscrit le: 03 Nov 2004 Messages: 490 Localisation: Parti loin ... !
|
Posté le: Mer 29 Déc 2004 - 18:03 Sujet du message: Re: bizarreries scenaristiques... |
|
|
| Plisken a
écrit: | Voila, apres avoir revu
la saison 1, j'ai noté quelques bizarreries scenaristiques.
J'aimerais votre avis.
1) Au début de la saison, Gaines fait enlever Kim par 2 jeunes puis envoie un
de ses associés tenir compagnie à Teri.
Tout ceci aboutit finalement à l'effet désiré : Kim et Teri sont retenue en
otages par Gaines...
Maintenant, mettez vous 30 secondes dans la peau d'un terroriste ewxperimenté
de la trempe de Gaines, si son but est de kidnapper la famille Bauer, il lui
suffit d'aller sonner chez Bauer, enlever sa femme et sa fille et le problème
est réglé...
Au lieu de ca :
- Il embauche 2 jeunes pour séduire Kim et une de ses amies.
-> Il est donc dépendant du fait que Kim désobéisse à ses parents. (Ce qui
n'est pas gagné d'avance avec Kim, la gentille fille à sa maman...)
- Il demande à un de ses associés de prendre contact avec Teri Bauer, devant
se faire passer pour le pere de la copine de Kim auprès de Teri.
(quel en est l'intérêt ??)
-> tout ceci nous menant à l'enlevement de 2 femmes sans défenses en un peu
plus de 7 heures !!!! (sans compter la prémeditation nécessaire pour embaucher
les 2 kidnappeurs...)
(un commando de 3 ou 4 personnes maxi sur la maison des Bauer aurait pris 20 à
30 minutes pour le meme resultat... Et Kim et Teri auraient été kidnappées
sans tout le remue ménage occasionné vers minuit et demi...)
Vos avis sur ces quelques points ?? |
Ca c' est pour le suspence de l' histoire pour qu' on ne sache pas tout de
suite qu' elle vont etre kidnappé pour la meme chose, au meme endroit et tout
.... _________________
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
snoop_aurelien Cougar déchaîné


Inscrit le: 02 Mai 2004 Messages: 715 Localisation: Au milieu de nul part
|
Posté le: Mer 29 Déc 2004 - 18:58 Sujet du message: |
|
|
24 heures chrono.... Ce n'est pas dans cette série que les adeptes du
rationnalisme et de l'évidence seront satisfaits!!
24 est bourré d'erreurs, de contre sens, de procédés scénaristiques censés
strésser le spectateur mais pas logique dans la "vraie" vie!! (avoue que si
l'nelevement se serait passé come tu l'as proposé, ca aurait été un peu moins
bien )
c clair que l'histoire de Nina ne tiens pas le coup une seule seconde et je
suis sur que c un rebondissement qui a été trouvé le jour de l'écriture du
derneir épisodes... Mais bon..!!
Mais si vraiment tu veux tout comprendre et tout rationnalisé (je te
comprends, je suis un peu comme toi!!!), arrêtes toi là et ne regardes surtout
pas la saison 3 parce que là tu seras servi!!!!!!! _________________ "There's no dark side of the moon really.
Matter of fact it's all dark." |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Plisken Homme de main des Salazar


Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 27 Localisation: Epinal, next to Nancy
|
Posté le: Jeu 30 Déc 2004 - 1:17 Sujet du message: |
|
|
| snoop_aurelien a
écrit: | | arrêtes toi là et ne
regardes surtout pas la saison 3 parce que là tu seras
servi!!!!!!! |
T'inquietes, je connais bien la saison 3
mais chut, pas de spoiler S3 here
C'est sur que niveau scenario foireux, il y a pire : le cliff de la saison 2
 _________________ Where is my mind ? |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
trezegol94 Dingue de 24-fr


Inscrit le: 11 Juil 2003 Messages: 2628 Localisation: Qu'est-ce que ça peut te foutre? :p Alala les jeunes, toujours à poser des questions... ;)
|
Posté le: Jeu 30 Déc 2004 - 11:49 Sujet du message: |
|
|
tout ca c'est vrai mais bon il ne faut pas oublier qu'ils nous font vivre de
sacrés bons moments les scénaristes et tout... plein de suspens, de l'action,
tout c'qu'il faut quoi...
et puis attendez, nina elle est tellement vicelarde qu'elle pourrait le faire
et surtout jack, il n'a pas le temps de réfléchir a tout, il cherche la bombe
c'est le plus important, c'est pas la taupe même si c'est un problème majeur,
il ne peut pas assurer sur tous les fronts, la je dis c'est normal...
pour l'enlèvement, je pense que ca aurait été plus dur parce-que leur maison a
une alarme, que visiblement seul un cado peut faire taire, certes il existe
des appareils qui peuvent courcicuiter tout ca, mais le temps de le faire, ils
auraient pu etre repérés par des voisins ou même teri... donc bon, c'est peut
etre mieux de faire ca plus discrètement... _________________ Nothin' is true but what we keep in silence ... |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
ricko Analyste du MI-6

Inscrit le: 19 Oct 2004 Messages: 239
|
Posté le: Dim 09 Jan 2005 - 11:37 Sujet du message: |
|
|
Pour Plisken, n'oublie tout de même pas que la maison des Bauer est sécurisée
et en relation direct avec la CAT.
Donc si la femme et la fille de Bauer avait été kidnappé dès 00 h 30 comme tu
le dis, la CAT aurait été de suite au courant et Jack Bauer mis sur la touche,
ou du moins surveillé comme le lait sur le feu..
Je te rapelle que le plan de départ de Gaines, consiste à faire assassiner
Palmer par Bauer à 8 h précises, donc d'éveiller les soupçons le moins
possible avant.
Quant au fait d'engager 2 petites frappes pour faire le travail, ça permet de
brouiller les pistes, et évite de remonter directement à la source. C'est une
pratique courante chez beaucoup de groupes criminels ou terroristes de faire
accomplir une partie du boulot par des "petits bras", afin qu'on ait du mal à
remonter juqu'à eux.
Donc Gaines ne s'est pas compliqué la vie, il a juste pris quelques
précautions.
Quand à la 2ème taupe, vu que Jack ne se met à soupconner Nina qu'après sa
conversation avec les policiers (après avoir fait le ménage chez les Drazen)
vers 23 h 20, normal qu'il ne demande les bandes de sauvegarde qu'après, non ? |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
kileak Meilleur(e) ami(e) de Kim

Inscrit le: 12 Déc 2005 Messages: 3
|
Posté le: Lun 12 Déc 2005 - 20:20 Sujet du message: Re: bizarreries scenaristiques... |
|
|
| Plisken a
écrit: | Voila, apres avoir revu
la saison 1, j'ai noté quelques bizarreries scenaristiques.
J'aimerais votre avis.
Vos avis sur ces quelques points ?? |
Salut à tous !
voilà, je viens de finir la Saison 1.
Ca faisait des années que j'entendais parler de 24 et j'ai été servi !
Quelle suspens, quelle tension ! J'ai véritablement été saisi par le côté
addictif de la série.
Je n'ai pas fait le marathon mais j'ai regardé les 24 épisodes en 3 jours.
Néanmoins, j'ai été surpris (quoique...) par la trahison de Nina.
Je me suis dit que tout n'était pas très logique. Alors j'ai revu des passages
en avance rapide. Ca m'a rassuré mais pas complètement d'où ma venue parmi
vous.
Si l'explication du rôle de Nina est claire, il faut quand même reconnaitre
que Plisken marque un point
En tous cas, ces explications me suffisent parfaitement. Je ne suis pas un
coupeur de cheveux en 4 et je me doute que la série n'est pas infaillible ou
réaliste. Elle est crédible, on se prend au jeu et l'effet marche...enfin a
marché sur moi
Petite question :
j'ai lu plusieurs messages qui disent que l'écriture n'était pas fini au début
du tournage. Est-ce exact ? Comment le savez-vous ?
Ca me parait bizarre de ne pas prévoir dès le début que Nina va être une taupe
?!?
A+ |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Hadzou Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 176 Localisation: on the field
|
Posté le: Lun 12 Déc 2005 - 21:10 Sujet du message: |
|
|
Pour tes questions je ne sais pas mais dans 24 quand les personnes trahissent,
tout est fait pour que l'on ne s'y attende pas d'ou le comportement de Nina
dans les 23 premiers episodes : elle a un comportement tres normal et quand tu
revois la saison une deuxieme fois tu peux peut etre trouver ça contradictoire
par moments par rapport a sa vraie attitude mais bon, le suspens y est c'est
le principal. _________________ "AND THE FIRST TEN MINUTES... WILL CHANGE EVERYTHING"
Twenty Four Non-Stop Season begins this January on FOX
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Invité
|
Posté le: Jeu 15 Déc 2005 - 20:47 Sujet du message: |
|
|
Bon Pour avoir visionner la saison 1 (ma favorite) pour la 5éme fois, je
voulais aller dans un topic erreurs scénaristiques pour donner 1 explication à
tous les éléments douteux :
Cas n°1 : Faire un kidnapping dans le quartier friqué des Bauer cela ne
passerait pas inaperçu et l'idée est de coincer Jack au secret de tous.
Si jack part à la recherche de sa famille, avec les raccourcis qu'il prend il
aurait été vite traquer par les autorités et aurevoir l'infiltration de Jack à
L'usine de Santa Clarita et pas moyen non plus de lui faire porter le
chapeau.
Je sais pas si vous avez capté mais Kevin Caroll travaillait aux stups, et
dans la commission parlementaire on apprend que c'est lui qui a recruté Rick
et Dan.
Il a du les tuyauter sur le coup de l'ecsta sans avoir penser aux flics comme
ça si Gaines l'ait avas laissé filé, ils auraient attiré l'attention sur autre
chose.
Cas n°2 : Nina n'est autre qu'un agent dormant recruté par une agence aidant
les terroristes situé en Allemagne
Elle n'est au service des Drazen que lors du 1.23, ne pas dire que Alexis
n'est blessé c'est surement pour eviter de les rendre furax et les convaincre
de faire l'échange Bauer/Alexis pour buter Jack.
Elle reçoit des missions à tout moment et dés que Victor Drazen est sorti de
taule, il a besoin d'une taupe et qui de mieux que Nina, analyste de la CTU
L.A
Et pour la preuve de Nina qui est une taupe, ils sont obligés de prendre des
raccourcis .
Là, je suis OK pour le coup temporel c'est foiré mais de l'épisode 9 à 24 cela
fait un certain pavé puis à ce moment de l'histoire, les scénaristes n'avaient
pu prévoir le coup de Nina en taupe
Si on prend la saison 2, comment cela se fait que sur le passeport de Reza, un
lien entre lui et Ali a été relevé tandis que je vois mal
Marie se travestir en mec et utilisé le passeport de son fiancée.
Pour les accés des infos de la société OK mais les voyages de reza qui
coincident avec Syed Ali : ça fait trop coîncidence.
Saison 1 : aucune erreur pour moi, celui qui
veut me mettre au défi, qu'il y aille.
Tous les éléments sont entres nos mains pour donner une réponse crédible et
concréte.
Seuls erreurs sont celles des coiffures/la post op mais pas dans les
scénariii |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Adée Meilleur(e) ami(e) de Kim

Inscrit le: 08 Déc 2005 Messages: 3
|
Posté le: Ven 16 Déc 2005 - 15:06 Sujet du message: |
|
|
Bonjour,
Je suis une fan de cette série mais malheureusement je dois bien reconnaître
qu'il y a d'énormes incohérences de scénario. Mais ce n'est pas dans la saison
1 que ça me choque le plus, franchement SPOILER
Je suis d'accord avec Jack 84 car la saison 1 est très bien ficelée et je
trouve que tout concorde.
Vraiment je suis SPOILER et je ne comprends
pas pourquoi la saison 3 a été si critiquée car je trouve que c'est la
meilleur avec la saison 1.
Edit KieferS : attention aux différentes
sections... _________________ FAN DE JACK ! |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Invité
|
Posté le: Lun 19 Déc 2005 - 20:50 Sujet du message: |
|
|
| Seb millow a
écrit: | pq pas , chaque theorie
se vale , une chose est sur pour l'enlevement , comme je lai deja dit tout
part de la .
et batir un tel plan sur la base que kim soit enlevee est un peu farfelu ,
imaginons quelle ne sorte pas de sa chambre ce soir la....
pour nina je suis d'avis que les scenaristes lont impliquer en dernier moment
, meme une veritable actrice naurait pas jouer comme ca la taupe en sachant
qu'a la fin elle serait lactrice la plus detestee ...
pour les drazens je pense quil y a dautres sources que
nina |
Tout d'abord j'adore ton avatar, ensuite sache que c'est Dan et Rick qui ont
invités les filles pour sortir et 1 fille de 15 ans qui se rebelle contre sa
mère en allant rejoindre un type rapprochant la vingtaine c'est du déjà vu.
Et détail important c'est sous ordre de Kevin Caroll qui les ont kidnappé; en
1er lieu je trouvais bizarre qu'il demande à parler à sa fille au téléphone
mais il sait trés bien qu'elles sont détenues de force par les 2 morveux.
D'ailleurs l'une des erreurs qui semblait pour moi incorrigible c'était le
coup des caméras de l'hopital mais comme je l'ai dis précédemment, tous les
éléments sont entres nos mains :
Kevin contacte Gaines en faisant savoir son inquiétude concernant l'arrivé
prochaine de Bauer au chevet de sa femme. Gaines envoie un message urgent à
Jamey, lui demandant de lui envoyer les images vidéos de l'hopital en question
(St mark il me semble)
Avec les ressources de Farrel et l'équipement Gaines, je crois que ça
concorde.
Et pour le coup où il demande à ce que Jack tue Nina, c'est qu'en fait il
ignore le statut de cette dernière, évitant de ce fait la catastrophe : si
l'un des 2 venait à se faire coinder et citer l'autre. Dans ce cas de figure
tout roule.
Et si Nina tues Jamey c'est pour qu'elle ne dise rien qui puisse la
compromettre du genre une découverte de dossier interdit consulté par Nina.
D'ailleurs, on sait que Nina n'était pas une taupe à la base mais c'est peut
être pour cela que Jamey demande à Nina de l'empecher d'emmener Kyle.
Interpretant mal ce qu'elle voulait dire, Nina a préféré ne pas prendre de
risque eventuelle en se débarrasant d'elle
Pour le cas Jamey, elle s'est arrangé de donné l'emplacement de la détention
de Drazen à Gaines qui lui a fait passé l'info aux interéssés.
Elle s'est assurer de faire porter le chapeau à Mason, qui n'apprécie guêre la
politique de Palmer et pour la carte magnetique, elle a trés bien pu le faire
à l'avance ou sur le moment en faisant porter le chapeau cette fois çi à Nina
qui avait eu une aventure avec Jack.
Merci Adéé
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Mr. Jack Disciple de Kant


Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 6420 Localisation: A l'intérieur de mon sac
|
Posté le: Jeu 22 Déc 2005 - 23:57 Sujet du message: |
|
|
Je suis absolument sur et certain que dès le début de la saison, les
scénaristes savaient que Nina ( enfin quelqu'un à l'agence que Jack " connait
bien " ) était une taupe, tout comme ils savaient que Drazen est un criminel
de guerre qui veut se venger d'une opération raté de Jack, ou encore que Teri
allait mourrir, ou que Jack devait tuer le président ( d'ailleurs cela devait
initialement avoir lie à l'épisode 20 ).
Les révélations les plus importantes sont dans la tete depuis le début.
Ensuite je ne nie pas q'il y a eu quelques maladresses... _________________ Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 7 disponible
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Invité
|
Posté le: Ven 23 Déc 2005 - 0:06 Sujet du message: |
|
|
Assez d'accord et c'est des questions de ce genre qu'on devrait poser aux
scènaristes ou à Kiefer, au lieu de nous resortir les mêmes interview dans
tous les magazines TV.
Pour Drazen c'est évident qu'il savait par contre pour Nina, j'en suis beacoup
moins sur même si l'idée de nous la faire disculper dès le début de saison,
c'est un véritable coup de maître que nous ont fait les scènaristes.
Personne oserait me dire qu'il l'avait vu venir le coup de Nina, c'est pas
possible à moins d'avoir fouiné son nez dans les spoilers |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
nYnOu Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 16 Nov 2005 Messages: 198 Localisation: - Metz -
|
Posté le: Ven 23 Déc 2005 - 17:50 Sujet du message: |
|
|
Personne oserait me dire qu'il l'avait vu venir le coup de Nina, c'est pas
possible à moins d'avoir fouiné son nez dans les spoilers[/quote]
... Ou bien en ayant visionné la saison 2 avant là 1 comme moi xD
Pfff....
 _________________ [ I'm a moth, and I just want to share your light.. ] |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Invité
|
Posté le: Ven 23 Déc 2005 - 17:52 Sujet du message: |
|
|
| jack84 a
écrit: | | Personne oserait me dire
qu'il l'avait vu venir le coup de Nina, c'est pas possible à moins d'avoir
fouiné son nez dans les spoilers |
| nYnOu a
écrit: | Ou bien en ayant
visionné la saison 2 avant là 1 comme moi xD
Pfff.... |
Tu t'adresses à la mauvaise personne car j'ai vécu la même expérience que toi
et ça fout les boules  |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
|
|
|