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Mattz Site Admin


Inscrit le: 31 Mai 2003 Messages: 1165
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 20:59 Sujet du message: [Spoiler Saison 2] Pour ou contre "24 hc" |
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Pour ou
contre 24 ? Libération ou plutôt Frédéric Krivine donne son avis sur la
série...
Mais qu'est-ce qu'ils ont tous à me gonfler avec 24 Heures chrono, mes copains
ne me parlent que de ça, les producteurs français en rêvent, les Cahiers du
cinéma font leur couverture dessus, Libération y consacre sa une le jour du
démarrage de la deuxième saison, une pleine page pour la rediffusion en
janvier, sur l'air de «Ah ! si on faisait ça en France»... merde, moi aussi,
j'ai regardé cette deuxième saison de 24 Heures et je suis halluciné par ce
déluge d'invraisemblances, de rebondissements artificiels, ce vide
intersidéral sur le plan du contenu, ces menaces répétées sur la vie de Jack
Bauer, et que Nina va le descendre, même que Mister President le lui a permis,
et que Jack va s'écraser avec la bombe, il le dit à sa fille Kim-conne, elle
pleure... eh bien ! non ! comme par hasard, Mason le moribond est là pour
prendre les commandes de l'avion et s'écraser à sa place ; je ne comprends pas
les journaux, je sais bien qu'ils ne connaissent pas grand-chose à la
télévision pourtant, tout de même, je ne nous comprends pas, nous qui
écrivons, qui faisons la télévision française, comment peut-on admirer à ce
point-là quelque chose d'aussi mauvais, dont tous les rouages se voient
autant, qui sent le fric et le savoir-faire à plein nez, et où il n'y a aucune
âme, aucun point de vue autre qu'esthétique, qui ne raconte rien sur la
société américaine, sur l'homme en général non plus d'ailleurs, les sentiments
les émotions, les partis pris sont faux, tout est broyé par la dictature du
rebondissement.
La première saison, d'accord, c'était extraordinaire, l'intrigue se révélait
minable au bout de dix-douze heures mais on s'en moquait car on était
totalement scotchés par le travail sur le temps et sur la mise en scène, une
sorte de rapt complet du spectateur, le rapt idéal. Pourtant, le simple fait
de décliner ce moment exceptionnel de 24 Heures était déjà douteux, et à la
vision de la deuxième saison, on est consterné : au plan de l'intrigue, ça ne
tient pas la route une seconde, et au plan de l'idéologie, c'est un hymne aux
valeurs les plus conservatrices des Etats-Unis : Mister President cet homme
seul, mal entouré, juste, droit, qui triomphe à grand-peine de l'adversité ;
Jack Bauer, le cow-boy solitaire et discrètement meurtri est son double, ils
sont les deux faces de la mythologie américaine, et tout ça pendant que dans
le réel cette mythologie s'enlise dans le sable irakien, sur ordre d'un autre
Mister President, sans doute tout aussi seul et mal entouré, sinon par du
pétrole, et ce n'est rien à côté de ce que 24 Heures laisse entendre, laisse
voir, sur la torture. Qu'ils soient pour ou contre, je m'en bats l'oeil, et
ils font bien mieux qu'être pour ou contre, ils nous montrent Mister President
regardant sans sourciller le chef de la National Security Agency se faire
torturer à l'électricité, les pieds dans une bassine d'eau ; en revanche,
lorsque Jack veut faire tuer les enfants de l'ordure qui va faire exploser une
bombe H à Los Angeles, là Mister President dit «No, Jack», donc si je
comprends bien, torturer un technocrate, les spectateurs américains s'en
fichent, en revanche tuer des enfants, même des enfants de terroriste, ça,
c'est embêtant en prime time et, là, 24 Heures tombe le masque, car dans la
réalité les Américains ne torturent jamais leurs technocrates, en revanche,
ils tuent sans sourciller des enfants par milliers s'ils estiment que c'est
leur intérêt, l'intérêt de leurs concitoyens spectateurs de 24 Heures. Et ce
qui m'énerve ce n'est pas que Fox TV, qui est proche de George Bush, fasse de
la propagande car, après tout, c'est leur affaire, et l'affaire de ses
spectateurs, ce n'est pas non plus que la problématique insoluble et toujours
brûlante de la torture soit ainsi éludée en trois pirouettes paresseuses et
désinvoltes, ce qui m'énerve, c'est que les gens théoriquement chargés de
penser la télévision française, de la critiquer et de la faire bouger restent
bouche bée devant ce programme esthétoc et complètement réactionnaire, qui
n'invente ni ne raconte plus rien, restent frappés de sidération et se
lamentent, Ah ! si on faisait ça en France, quelle pitié quand on y pense, et
là j'y pense, mais je n'ai plus le temps d'y penser il faut que je vous
laisse, j'ai des obligations, non je ne vais pas écrire, non je n'ai pas le
temps, ce soir il y a le marathon de 24 Heures, je veux quand même savoir si
Jack tout à l'heure va découvrir qui a trafiqué la bande, et puis s'il va
coucher avec Kate, et si cette salope de Nina va revenir, et si Kim-conne
finira par se faire bouffer par son couguar, j'écrirai plus tard, j'écrirai
lorsque je saurai si Jack Bauer va réussir encore longtemps à m'empêcher
d'écrire.
Frédéric Krivine
Sources : http://www.liberation.fr/page.php?Article=169094&AG
Reponse... du 7 janvier 2003
Dans un courrier paru lundi dans Libération, Frédéric Krivine déplorait
l'intérêt et la bienveillance portés en France à la série télévisée américaine
24 Heures chrono (également titrée «24»). Scénariste et réalisateur, créateur
de la série PJ, l'auteur, qui reconnaissait s'être précipité lui-même sur la
diffusion des 24 épisodes en continu, la semaine dernière sur Canal +,
indiquait: « Nous qui écrivons, qui faisons la télévision française, comment
peut-on admirer à ce point-là quelque chose d'aussi mauvais, dont tous les
rouages se voient autant..» Il critiquait aussi le fait que ceux qui sont
censés «penser la télévision française» puissent rester sans réaction devant
les scènes de torture de ce «programme esthétoc et complètement
réactionnaire». Son point de vue a suscité des oppositions assez véhémentes.
Et si Navarro se mettait au «multiscreen»?
Et voilà, ça recommence. Le mépris franco-français pour un produit américain.
Frédéric Krivine a eu son eurêka : la série 24 Heures est bourrée
d'invraisemblances, elle sent le fric, le savoir-faire à plein nez. Et, mieux,
les Américains tuent sans sourciller des enfants par milliers, etc.
Là où ça m'énerve, cette hargne codifiée et convenue, c'est que Krivine écrit
pour la télé française : oui, la télé des Navarro et de Julie Lescaut... Oui,
vous savez, les bonnes séries de qualité française : un flic fait un créneau
et c'est une cascade. Navarro décroche son téléphone et c'est un
rebondissement. Où tous les flics sont cool (y a même une flic FN mais la
pauvre elle est un peu demeurée et on l'aime bien). Et les flics noirs sont
encore plus cool. Où tout se passe de jour (pas de nuit sur TF1). D'ailleurs
nos flics ne torturent pas, ils interrogent, ils sont dans la psychologie et
tellement chiants (j'voulais dire humains, pardon).
Et on reproche (le drame) à 24 Heures d'être REACTIONNAIRE ; d'être
INVRAISEMBLABLE, bref d'être l'empire du vide ! Quand j'étais môme c'était
pareil avec Dirty Harry avant qu'Eastwood devienne branché.
Ben oui les polars (comme les westerns, comme les comédies musicales, comme
les films de cul, bref comme les films de genre) sont réactionnaires par
essence et alors ? C'est invraisemblable mais dix fois moins que nos flics
sous Prozac tellement responsables. C'est réactionnaire de faire une série sur
le terrorisme : et que dire de la récente censure si française d'un épisode
d'une série qui parlait de la fracture entre les communautés arabe et juive ?
Prenons un pari. New York Police Blues : entre les scènes de studio des
inserts de plans volés en Steadycam de la ville, trois mois après sa diffusion
en France le procédé a été (mal) pillé par PJ. Bientôt la télé française va
«découvrir» le multiscreen de 24 Heures : l'écran se divise en trois parties :
Navarro monte dans sa Laguna, une vieille se fait verbaliser parce que son
chien pisse sur un lampadaire, dans la troisième partie de l'écran la fille de
Navarro se caresse en écoutant Billy Crawford...
Michel Sorita
Une date dans l'art contemporain
Je ne suis pas un fan de 24 Heures. Auteur et metteur en scène, j'ai cette
déformation professionnelle banale de plutôt voir les défauts, et «24», à mon
avis, n'en manque pas.
Néanmoins, je suis choqué par (le propos de Frédéric Krivine). D'abord par
cette référence constante à «la télévision française». Qu'est-ce donc que cela
? Un artiste travaillant en France fait-il de la télévision française ? Même
s'il est étranger ? Même si ce qu'il fait est totalement nouveau (on parlerait
alors d'innovation «française», probablement) ?
L'art, une oeuvre artistique, même télévisuelle, peuvent-ils avoir une
nationalité ? Et, surtout, quelle est l'unité de la télévision française ? Sa
médiocrité ? Car, enfin, quel est le fleuron de l'intelligence et de l'audace
de la télévision française ? Julie Lescaut ? Je serais surpris que vous me
donniez ne serait-ce qu'un titre de série française qui mérite l'attention.
Mais le plus gênant, dans votre article, c'est la colère qui le sous-tend et
qui vous prive de toute objectivité. Oui, «24» a quelque chose d'unique. Au
détour d'une ligne, vous lui concédez la maîtrise du temps. Quand même ! A ma
connaissance (pas encyclopédique, mais je pense quand même que quelque chose
d'aussi majeur aurait retenu mon attention), jamais personne, dans l'histoire
de la télévision, et même du cinéma, n'avait dompté la temporalité «réelle»
(celle pendant laquelle on visionne l'oeuvre) à ce point, au point d'en faire
une de ses forces. Mais les qualités de «24» vont bien au-delà.
Scénaristiquement, même s'il y a de nombreuses ficelles et quelques
redondances, la première saison fourmille d'idées proprement géniales
(l'assistante de Palmer tuant le tueur alors qu'elle a réussi à le manipuler,
la course-poursuite dans les bois, portable à la main, comme une arme pour
déstabiliser l'autre, presque plus puissante que les flingues, l'oreillette
qui permet au méchant de piloter Bauer, la mort d'un des héros au dernier
plan, sans morale, sans justification). Des équivalents, à la télévision
«française»?
Il y a aussi le politiquement correct que vous fustigez. Je n'ai pas vu la
saison 2, mais pourriez-vous me donner ne serait-ce qu'un exemple de série
française où on évoque simplement la torture ? De plus, dans la saison 1, le
candidat à la présidentielle est noir (si vous pensez que c'est une évidence
aux Etats-Unis, aujourd'hui, je ne peux rien pour vous), le méchant est
identifié comme un chef de guerre serbe ! Alors oui, finalement, c'est plutôt
un règlement de comptes familial. Auriez-vous préféré que les Serbes soient
dénoncés comme un peuple entièrement sanguinaire ? Est-ce que je vous parle de
la mise en scène et du montage, de l'utilisation parfois brillante (bien que
trop timide d'une manière générale) du split screen ? Non, je commence à
fatiguer.
«24» est une date dans l'art contemporain. Pour sa maîtrise unique du temps,
pour avoir retourné une contrainte de diffusion et en avoir fait une arme
dramaturgique redoutable, pour avoir abordé de plein fouet des thèmes majeurs
de la politique occidentale contemporaine (un candidat à la présidentielle
noir dans une oeuvre audiovisuelle française, même de science-fiction ?), pour
une qualité d'écriture et de réalisation réconciliant régulièrement ambition
artistique et volonté de divertissement, «24» est une date importante dans
l'art contemporain. Pour un penseur de l'«art français», ne pas savoir faire
le distinguo entre ses goûts et une certaine objectivité face à la valeur
d'une oeuvre, je trouve ça triste.
Yann Sylsyl
http://www.liberation.fr/page.php?Article=169518&AG _________________
Téléchargez ici l'économiseur d'écran officiel 24-FR !
Dernière édition par Mattz le Sam 24 Jan 2004 - 18:17; édité 8 fois |
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antoine Moderateur


Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 3922 Localisation: Neptune High
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 21:04 Sujet du message: |
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Oui, j'ai vu cet article...
Krivine ferait mieux d'aller bosser sur les fictions de France 2 plutôt que de
balancer gratuitement sur 24...
Jalousie de la part d'un anti-américain? Oui je crois que c'est ça... _________________ "This isn't how you thought it would end, isn't it, Jack ?
-This is not over yet."
24, Day 2. |
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youf Homme de main des Salazar


Inscrit le: 13 Jan 2004 Messages: 25
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 21:09 Sujet du message: |
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Le simple fait de parler de ça montre que 24 heures chronos c'est une série
pas comme les autres.En plus une critique venant de lui c'est pas très
sérieux, voyons! _________________ Look, if you had one shot, one opportunity
To seize everything you ever wanted
One moment
Would you capture it or just let it slip? |
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Reefer Analyste du MI-6

Inscrit le: 08 Jan 2004 Messages: 238 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 21:54 Sujet du message: |
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Les séries où il ne se passe rien... Les films mélo-dramatiques qui endorment
le public de 7 à 77 ans. Surtout ne changeons rien. De peur de voir la réalité
en face. A la découverte de Columbo! Si si c'est nouveau! On se plaint: les
chaînes publiques ne font plus d'audience (même si tout n'est pas bon à
prendre sur les autres). Le cinéma français affiche "salles vides" ou presque.
On enchaîne les bides. Jean Reno, Luc Besson, Kassowitz tournent aux US... Non
surtout ne changeons pas une équipe qui perd! Moi je vais rester dans ma
médiocrité en regardant 24. N'en déplaise au triste sir Krivine... _________________ One shot...One kill |
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Aerik Président(e) des Etats-Unis


Inscrit le: 12 Nov 2003 Messages: 1732 Localisation: GPS en panne
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 23:14 Sujet du message: |
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Comment monsieur Krivine peut-il traiter de réactionnaire une série qui
présente un noir comme candidat à la présidence, qui plus est des Etats-Unis
?
Ensuite Beaumarchais a dit (je crois que c'est lui mais j'en suis pas sur) :
"La critique est aisée, l'art est difficile". Est-il le concepteur de Caméra
Café, la seule série française au concept original (du moins la meilleure) ?
Non, c'est le scénariste de PJ.
Mais peut-être, monsieur Krivine, êtes-vous jaloux ? Aurions-nous besoin
d'acheter des séries américaines si les Français avaient de vraies idées ?
Et je ne parle pas que des séries. Combien d'émission de chez nous sont
inspirées (pour rester poli) d'émissions diffusées sur des chaines étrangères
? Mieux formulé, c'était quand la dernière emission de télé vraiment française
? _________________ Vous cherchez un forum sympa sur Rammstein ? Rammstein Haus |
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Vejita11 Homme de main des Salazar

Inscrit le: 05 Jan 2004 Messages: 37 Localisation: Carcassonne
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Posté le: Mer 21 Jan 2004 - 23:38 Sujet du message: |
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je n'ai rien a ajouter. Si ce n'est que la contre-argumentation est parfaite.
Paf, dans ta geule Krivine !  |
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binge CTU Rookie

Inscrit le: 29 Déc 2003 Messages: 1 Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 17:27 Sujet du message: |
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Oui en même temps ça reste "libé"... alors faire un papier qui carresse dans
le sens du poil une série porcapitaliste... autant qu'il donne sa démission...
De la même manière on se fait avoir en lisant ce genre d'articles "[...]aussi
mauvais, dont tous les rouages se voient autant[...]"
Krivinou se serais fait refouler lors du casting de Jack BAUER...??  |
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Goodspeed Analyste du MI-6


Inscrit le: 05 Déc 2003 Messages: 271
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 18:16 Sujet du message: |
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| Le fait d'en parler c'est evident que ca montre un certain interet enfin je
pense 24 n'est pas assez connu en france, perso j'ai demande a pas mal d'amis
et la plupart ne connaise pas |
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Audrey Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 177 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 18:44 Sujet du message: |
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je trouve ke 24 est une série ki peu choquer c vrai car certaine sont dure
pour le jeune public et dans ces ka la c les parents ki doivent sen occuper
mais il ya pas mal de vérité dans cette série et peut être kil est jalou de pa
pouvoir un aussi bon bouleau et de faire des épisode ki ne sentent pas le
réchauffer toutes les semaines et au moin on ne sendore pas devant un épisode
de 24 et il ya pas mal de rebondissement donc au lieu de critiquer une série
qui fai un carton et ki ne fais pas gaffe a la censure de par peur de choquer
il ferai bien de regarder son travail qui n'ai guere mieu.mais c'est surement
la jalousie ki fait parler comme sa car 24 est une série dune excellante
qualiter _________________ "I'm federal agent Jack Bauer and today is the longeste day of my life" (Jack Bauer day 1) |
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Audrey Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 20 Sep 2003 Messages: 177 Localisation: Nantes
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 18:49 Sujet du message: |
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| Goodspeed a
écrit: | | Le fait d'en parler
c'est evident que ca montre un certain interet enfin je pense 24 n'est pas
assez connu en france, perso j'ai demande a pas mal d'amis et la plupart ne
connaise pas |
c vrai que 24 n'est pas beaucoup connue en france ou plutot pas beaucoup
regarder car pour les personne qui nont pas canal il faut attendre la
diffusion sur tf1 ki nest pasd terrible et tard le soir donc les gens avai san
dout autre chause a faire a 22h45.si la série avait été diffuser plu tot elle
aurai sans doute été plus regarder. _________________ "I'm federal agent Jack Bauer and today is the longeste day of my life" (Jack Bauer day 1) |
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antoine Moderateur


Inscrit le: 29 Oct 2003 Messages: 3922 Localisation: Neptune High
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 20:27 Sujet du message: |
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Je crois que TF1 avait dit qu'ils allaient changer l'horaire de diffusion pour
la saison 2... On passe bien Urgences à 21h en France, alors pourquoi pas 24?
A vérifier mais je crois bien... _________________ "This isn't how you thought it would end, isn't it, Jack ?
-This is not over yet."
24, Day 2. |
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ira gaines Invité
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 21:06 Sujet du message: |
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Il pensait plutot a samedi soir 23h00!
Le dimanche a 21h c'est un public familiale alors passé 24 saison 2 avec
terrorisme, torture....peut etre pas non plus! |
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KieferS Moderateur


Inscrit le: 19 Juin 2003 Messages: 8305 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 21:11 Sujet du message: |
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urgences, c'est également un peu gore... qd ils s'y mettent, ça peut trancher
dans le vif
mais bon, TF1 ne mettra jamais "24" en prime ! _________________
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sara Taupe de la CTU


Inscrit le: 27 Sep 2003 Messages: 425
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Posté le: Jeu 22 Jan 2004 - 21:56 Sujet du message: |
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de toute façon TF1.......il ne connaisse que la télé-ralité !
mettre 24 à 22H30 prouve à quel point il préfère l'argent des sms envoyés par
les fans de star ac !
Programmer 24 à 21 H 00.....ils ont trop peur aussi pour leur audimat !! |
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ira gaines Invité
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Posté le: Ven 23 Jan 2004 - 16:06 Sujet du message: |
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Ecouter je serais directeur des programmes de TF1 JAMAIS je ne mettrais TF1 en
prime time!
24 n'est pas du tout fait pour un public familial, cette serie ne peut
egalement pas etre prise en cour de route, et ça joue beaucoup...
Je pense qu'on peut etre fan et objectif, il est plus judicieux de passer des
films tout public des fois tres bons que 24...meme si J'ADORE 24! |
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