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Classement des meilleures incohérences de la saison 5
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Gwensu
Analyste du MI-6
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 17:22    Sujet du message:
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tommo a écrit:


- Le gaz qui attaque la paroi!



souviens toi de "ROCK" avec Nicholas Cage, c'est aussi du gaz VX et il ronge les combinaisons, faudrait effectivement vérifier mais pas impossible
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juli9n
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 19:49    Sujet du message:
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Une pamal aussi, dans le 5x01 lorsque chloé monte l'escalator, on la voit bien arriver assez haut pour qu'elle ne puisse sauter ds le buisson (ben oé, c'est pas une athlétique) et meme si elle avait sauté, le méchant l'aurait vu,
mais la MAGIE? elle se retrouve dans le buisson sans que personne ne l'ai vue !
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 20:41    Sujet du message:
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Gwensu a écrit:
tommo a écrit:


- Le gaz qui attaque la paroi!



souviens toi de "ROCK" avec Nicholas Cage, c'est aussi du gaz VX et il ronge les combinaisons, faudrait effectivement vérifier mais pas impossible


Euh...ne jamais prendre pour référence un film de Michael Bay Mr. Green
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juli9n
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 21:07    Sujet du message:
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Mr. Jack a écrit:
Gwensu a écrit:
tommo a écrit:


- Le gaz qui attaque la paroi!



souviens toi de "ROCK" avec Nicholas Cage, c'est aussi du gaz VX et il ronge les combinaisons, faudrait effectivement vérifier mais pas impossible


Euh...ne jamais prendre pour référence un film de Michael Bay Mr. Green


ils sont très bien ses films à celui là, surtout ROCK Very Happy je vois pas où est le problème Twisted
Evil
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Mr. Jack
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 22:56    Sujet du message:
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juli9n a écrit:
ils sont très bien ses films à celui là, surtout ROCK Very Happy je vois pas où est le problème Twisted Evil


Shocked

Le pire c'est que ce mec sait vraiment dégoté de bons scénaristes qui écrivent avec tellement de cohérence qu'on en oublie le coté spectaculaire et fictif du film Twisted Evil
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gipsy_jack
Agent de la NSA
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 Message Posté le: Dim 28 Mai 2006 - 23:28    Sujet du message:
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dionycos a écrit:
gipsy_jack a écrit:

Par contre Dyonicos, je ne vois pas en quoi ton incohérence n°2 est une incohérence. C'est tout l'axe sur lequel repose la saion 5: le président qui embauche Henderson pour fournir le nerve gaz aux terroristes et les moyens d'organiser des attentats afin d'avoir un prétexte pour engager des représailles contre les pays d'Asie centrale et ainsi mettre la main sur le pétrole.


Pour repondre à ceci, je te renvoi au post de Catilina qui a parfaitement expliqué l'incohérence que j'ai souligné.
Perso gipsy, j'pense pas que le fait que les USA soient attaqués etait prévu . Car , a aucun moment on entend parler d'une quelconque représaille Americaine.
De plus, tu ne trouves pas que ça serait un peu trop identique à la saison 2 ?



La réponse de Catalina est assez convaincante, en effet je n'avais pas vu les choses comme ça. Mais c'est surtout les compléments d'Alex qui m'ont réellement convaincu de cette incohérence. Twisted Evil (je rigole)
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Attention énorme SPOILER: les scénaristes de 24h dévoilent une partie du scénario de la saison 7: c'est ici
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Gwensu
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 Message Posté le: Lun 29 Mai 2006 - 20:55    Sujet du message:
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juli9n a écrit:
Mr. Jack a écrit:
Gwensu a écrit:
tommo a écrit:


- Le gaz qui attaque la paroi!



souviens toi de "ROCK" avec Nicholas Cage, c'est aussi du gaz VX et il ronge les combinaisons, faudrait effectivement vérifier mais pas impossible


Euh...ne jamais prendre pour référence un film de Michael Bay Mr. Green


ils sont très bien ses films à celui là, surtout ROCK Very Happy je vois pas où est le problème Twisted
Evil


ah oui critique pas ROCK hein Twisted Evil
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juli9n
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 Message Posté le: Mar 30 Mai 2006 - 18:29    Sujet du message:
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je t'aime bien Gwensu hein Twisted Evil
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waddle90
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 Message Posté le: Mar 30 Mai 2006 - 18:33    Sujet du message:
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moi ce que j'ai trouvé énorme c'est lorsque jack cueille henderson a son bureau. Celui-ci semblait l'attendre (comment l'aurait-il su?) et henderson se promene avec une bombe dans son bureau qu'il fera exploser un peu plus tard. D'accord les amerloques sont paranos, mais la!!!
Enfin, je crois que c'est dans le meme, je voudrais savoir comment le mec a la soeur de lynn entre en contact avec un des hommes de bierko
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 Message Posté le: Mar 30 Mai 2006 - 18:45    Sujet du message:
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waddle90 a écrit:
moi ce que j'ai trouvé énorme c'est lorsque jack cueille henderson a son bureau. Celui-ci semblait l'attendre (comment l'aurait-il su?)


En fait, la plupart des superhéros possédent des pouvoirs de toutes sortes et Henderson est muni d'un radar psychique lui permettant de sentir, à des kilométres à la ronde, la puissance d'un super saiyan Very Happy

waddle90 a écrit:
Enfin, je crois que c'est dans le meme, je voudrais savoir comment le mec a la soeur de lynn entre en contact avec un des hommes de bierko


Facile, il a fait une mise en vente sur Ebay section terros. Smile

Welcome in America, ça doit pas être trop difficile de récupérer une carte donnant accès à un batiment fédéral luttant contre le terrorisme et logiquement sous haute surveillance Laughing

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B-T
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 Message Posté le: Mar 30 Mai 2006 - 20:55    Sujet du message:
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Je m'excuse d'avance si je dévie un peu du sujet de base (qui est un classement), mais en refaisant le scénario dans la tête, j'ai pensé qu'il serait bien d'y relever toutes les incohérences.

Attention, post très long, mais expliquant le déroulement du plan organisé par Logan afin de relever les incohérences majeures du scénario :


Plan de base :
Approvisionner des terroristes séparatistes Russes avec du Nerve Gas. Faire passer le Nerve Gas jusqu'en Russie, dans le camp des Terroristes, et le faire exploser dans le camp afin de prouver l'existence d'armes de destructions massives en Asie Centrale et donc de renforcer la présence de l'armée des USA là bas. La finalité est de s'assurer une mainmise sur le pétrole.



Les Acteurs :

*Le Président Logan est à la tête du plan avec le groupe de Graham (4 personnes, hommes d'affaires sans doute). On part du postulat suivant : durant la première partie de la Journée (jusqu'à ce que l'on apprenne que Logan est derrière tout), on considère que Logan joue un double jeu.
*Logan est aidé par Henderson, son homme de main, mais aussi leader d'Omicron, société du Department of Defense. C'est cette société qui donne aux terroristes le Nerve Gas.

Afin de dissimuler l'implication du Président dans l'affaire, le groupe à Nathanson entre en jeu.

*Nathanson, le coordinateur, qui pense agir selon son propre plan (il n'a aucune idée que Logan est derrière tout ça). Nathanson est également sans aucun doute l'acheteur du Nerve Gas, qu'il s'est procuré via Omicron. On suppose donc qu'il connaît Henderson.
*Cummings, la taupe de Nathanson infiltrée à la Maison Blanche, qui a pour rôle de faire passer le Nerve Gas aux terroristes grâce à ses contacts avec le Department of Defense.


Le déroulement prévu initialement :
A la base, les terroristes, menés par Bierko venu diriger les opérations depuis les USA, devait entrer en possession du Nerve Gas suite à la prise d'otage qui se déroule à l'Ontario Airport. La prise d'otage, première action des terroristes (on ne compte pas l'assassinat de Palmer, qui était un imprévu, j'y reviendrai plus tard), a deux objectifs : servir de diversion pour récupérer le Nerve Gas, mais aussi annuler la signature du traité USA / Russie. Ce deuxième objectif est en soi un "bonus", ce n'est pas le principal objectif.
Pour récupérer le Nerve Gas, un lien est établit entre le Department of Defense (représenté par Omicron, et donc par Henderson, fabricant de l'arme) et les terroristes, menés par Bierko et par Erwich. Ce lien se concrétise par trois personnes :
*Chevensky, qui doit initialement remettre la carte du conteneur de Nerve Gas a Beresh, terroriste responsable de la prise d'otage à l'aéroport.
*Nathanson, qui est en contact avec Cummings et Beresh afin de transmettre aux terroristes l'endroit ou se trouve le Nerve Gas et de tout coordonner.
*Schaeffer, l'homme infiltré du groupe Cummings/Nathanson, qui doit reprogrammer les détonateurs du Nerve Gas afin qu'ils explosent dès leur arrivée dans la base des terroristes.
Une fois le Nerve Gas récupéré suite à la prise d'otages de l'aéroport d'Ontario, le plan est simple: attendre qu'Erwich et ses hommes (Bierko avait sans doute prévu de rester aux USA vu qu'on ne le voit pas près des docks avec Erwich) atteignent leur camp pour faire exploser le Nerve Gas via satellite.
Nathanson et Cummings auraient ainsi accompli à la place d'Henderson et de Logan ce qu'ils voulaient réaliser. Logan est impossible à inculper.


Le déroulement tel qu'il s'est vraiment passé : (ici interviennent les incohérences)

*Tout commence avec David Palmer qui apprend la volonté de l'administration Logan à fournir du Nerve Gas à des séparatistes Russes. On ignore le niveau de connaissance de Palmer, mais on sait qu'il a appris que Logan y était mêlé. Ainsi il cherche à avertir Martha, la femme de Logan mais aussi une amie proche, de la corruption qui touche le gouvernement. Il l'appelle la veille de l'opération pour l'avertir. Palmer possède une autre information (trouvée dans son ordinateur) : il connaît Chevensky, l'un des 3 liens (avec Nathanson et Schaeffer) entre les terroristes et le gouvernement fournisseur.

*A cause de ces informations, Henderson décide finalement de faire assassiner David Palmer. On sait dans l'épisode 5x06 que Cummings a pris la décision avec Nathanson d'assassiner Palmer. Information contredite plus tard lorsqu'on apprend que c'est finalement Henderson qui en a donné l'ordre. Donc, on suppose qu'il y a bel et bien un lien entre Nathanson et Henderson (lien déjà établit plus haut et concernant l'approvisionnement du Nerve Gas). Henderson a sans doute poussé Nathanson (et Cummings par la même occasion) a assassiner Palmer.

*Finalement, le matin des opérations, Palmer est assassiné. Pour effacer les preuves, on monte une opération afin de désigner Jack comme le coupable. Les attentats contre Michelle/Tony et Chloé (avorté) ne sont que des diversions pour justifier cette version.
Suite à cet assassinat, Evelyn, l'assistance de la First Lady, enregistre (par hasard comme on le sous entend) une conversation téléphonique entre Logan et Henderson, ou ce dernier avoue avoir mis en place l'assassinat de Palmer car il en savait trop.
--> incohérence : Evelyn a l'air parfaitement calme durant toute la matinée (elle disparait de l'écran uniquement à partir de 13h / 14h environ) et surtout elle est présente avec la First Lady. Or on apprendra plus tard qu'elle a été dans une banque enfermer l'enregistrement...

*Jack fait son retour et commence à enquêter. La prise d'otages à l'aéroport Ontario se déroule globalement comme prévu (le traîté est signé, mais ce n'était pas le principal objectif), même si au final toute l'équipe des terroristes est tuée a cause de la présence de Jack. Toutefois, Erwich et ses hommes réussissent à récupérer le Nerve Gas (20 canisters).

*Jack continue son enquête et finit, logiquement, par tomber sur l'implication de Cummings. Nathanson et Cummings trouvent en effet que Jack en sait beaucoup trop et tentent de le tuer. Ils échouent, et ainsi Jack se rend à la Maison Blanche et fait avouer Cummings.

*Ici, on voit bien que Logan joue parfaitement l'incrédule surpris, lorsque Cummings se confie à lui et lui avoue le plan. Cummings dit à Logan qu'on ne peut plus rien faire et que le Nerve Gas va quitter le pays. Finalement, avec l'aide de Jack, le Nerve Gas est localisé avant qu'il ne quitte le port. Toutefois, on voit que Logan souhaite avec ferveur que le Nerve Gas soit récupéré avant qu'il ne quitte le port.
--> incohérence : si le but de Logan (qui est derrière tout ça) et du groupe a Graham est vraiment de faire passer le Gas en Russie, pourquoi Logan agit il avec autant d'empressement et de ferveur pour récuperer le Nerve Gas avant qu'il ne quitte le pays, alors même que Cummings lui a dit que le conteneur allait partir d'un moment à l'autre ?

*Finalement, Erwich se rend compte du double jeu de Schaeffer (lien Terroriste - Gouvernement) et reprend le contrôle du Nerve Gas, qui reste désormais en territoire américain. Erwich se rend auprès de Bierko, qui reprend la tête des opérations (après avoir assassiné Erwich). Désormais, les objectifs de Bierko sont clairs : faire le plus de mal possible aux USA.

*Attentat contre le convoi des Suvarov. Libération du Nerve Gas dans un centre commercial. Libération du Nerve Gas dans un hôpital. Tout en continuant à vouloir se venger contre les traîtres du gouvernement : assassinat de Nathanson...

*Pendant ce temps, Jack poursuit son enquête, et grâce à des informations laissées par Nathanson, il apprend enfin qu'Omicron est la société fabricante de Nerve Gas sous contrat avec le Department of Defense. Le lien entre Nathanson et Henderson existe bel et bien. Jack tente d'en savoir plus sur le degré d'implication d'Henderson, mais ce dernier ne peut rien révéler : il est la dernière sécurité avant Logan (la ligne de sécurité Cummings / Nathanson a déjà sauté).

*Bierko réussit à lancer également une attaque contre la CTU, en entrant en posséssion de la Carte d'Accès de Lynn, dérobée quelques heures plus tôt par la soeur de Lynn et son copain, deux loosers n'ayant rien à voir avec des terroristes
--> incohérence : comment les hommes de Bierko ont ils pu localiser et prendre contact avec le copain de la soeur à Lynn ? De plus (j'y reviendrai plus bas), les attaques de Bierko sont improvisées.

*Finalement, Bierko entre en contact avec Colette Stinger, une mercenaire travaillant en freelance. Cette dernière lui offre contre paiement les plans d'une usine à gaz naturel sur laquelle Bierko décide de faire son ultime attentat : il y place les canisters restant (les 20 canisters sont désormais tous utilisés). Le plan de l'usine, quant à lui, a été fourni à Colette par le Department of Defense, et plus précisemment par Henderson. De même, Henderson dit à Colette qu'en cas de capture, elle n'aura qu'à accuser Audrey Raines d'avoir fourni les plans de l'usine à Bierko. Colette est capturée par Jack et lui dit qu'Audrey est derrière tout ça, avant de revenir sur ses déclarations et de reconnaître que les plans viennent d'Henderson.
--> incohérence : on apprend ici qu'Henderson, par intermédiaire de Stinger, donne des plans d'une usine à gaz pour faire un attentat à Bierko. Or, le plan initial d'Henderson et de Logan (et de Graham aussi) est bel et bien de faire sortir le Nerve Gas du territoire Américain pour le faire exploser chez les terroristes. Henderson n'a donc pas à fournir de plans pour aider les terroristes...

*Après l'attentat raté sur l'usine à gaz, Jack apprend enfin l'existence de l'enregistrement, fait par Evelyn, et mêlant Logan et Henderson au complot. Il continue son enquête, aidé par Wayne Palmer.

*Pendant ce temps, Bierko est ramené à la CTU ou il est inconscient. On voit ainsi arriver le groupe de Graham, qui a planifié cette opération de grande envergure avec Logan. Graham déclare alors que les actions jusqu'ici entreprises par Bauer (c'est à dire la poursuite du Nerve Gas et son enquête sur Logan) n'empêchera pas le but final d'aboutir. Le but final, quel est il ? Faire passer du Nerve Gas en Russie et l'y faire exploser. Or, le Nerve Gas a été totalement utilisé sur le sol Américain. Le plan de Graham et Logan est donc tombé à l'eau depuis bien longtemps.
--> incohérence : Graham laisse sous entendre que le plan n'est pas perturbé par les évènements alors qu'il a totalement échoué depuis que les terroristes ont récupéré le Nerve Gas après que Schaeffer ait été tué...

*Alors que Jack se rapproche du but et entre enfin en posséssion de l'enregistrement fait par Evelyn et prouvant que Logan est impliqué dans les évènements de la journée, Bierko se réveille et réussit son évasion lors de son transfert pour la Division, grâce à un homme infiltré dans le convoi et se faisant passer pour un agent de la CTU.
--> incohérence : Bierko déclare a plusieurs reprises que son but est de se venger contre les Etats Unis, car le pays l'a empêché de parvenir à son but : amener le Nerve Gas en Russie. Il laisse donc sous entendre que tout ce qu'il accomplit contre les USA (Hôpital, Centre Commercial, CTU, Usine à Gaz, Evasion, Sous Marin) est improvisé, car radicalement différent du plan original. Or, ses hommes ont une logistique assez poussée sur place pour infiltrer des hommes à la CTU et organiser une évasion.

*Pendant ce temps, Logan cherche à se protéger de Jack et de la preuve par tous les moyens : F-18 lancé contre l'avion transportant la preuve, mais aussi dénonciation de Jack aux Chinois.

*Bierko libre, il se dirige vers le dernier moyen d'accomplir sa vengeance (ou son plan initial, on ne sait en effet pas vers quoi les missiles étaient dirigés : vengeance - USA, ou plan original - Russie). Il prend le contrôle d'un sous marin Russe dans le Port de Los Angeles et arme ses missiles.
--> incohérence : pour prendre le contrôle du sous marin, Bierko utilise un 21e canister alors qu'il n'y avait que 20 canister fournis au départ.

*Finalement, Bierko est stoppé par Jack, qui est aidé par Henderson (Henderson aidant Jack prouve bien par là qu'il ne veut pas que Bierko attaque les USA, ce qui renforce l'incohérence concernant les plans de l'usine à gaz...). C'en est fini de la menace terroriste de Bierko, et c'en est ainsi fini du plan mis en place par Graham et Logan.
--> incohérence : Graham et les siens ne semblent pas être plus inquiets ou perturbés que ça après que l'opération qu'ils ont mis 18 mois à préparer soit tombée à l'eau...

*Enfin, Jack réussit à faire tomber Logan avant de se faire finalement capturer par les Chinois. Logan les avait en effet sans doute contacté quelques heures plus tôt afin qu'ils capturent Jack, pour se débarrasser de lui sans s'impliquer.

Bref, au final, beaucoup d'incohérences (et je pense en avoir oublié beaucoup aussi), importantes pour la plupart.
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Auré
Agent de la NSA
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 Message Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 0:12    Sujet du message:
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B-T


[mode voix de Jean Gabin ON]
Bon écoute p'tit gars, t'as fait du 'achement bon boulot, je te félicite.
[mode voix de Jean Gabin OFF]



Le seul truc qui n'est pas une incohérence :
Citation:

--> incohérence : si le but de Logan (qui est derrière tout ça) et du groupe a Graham est vraiment de faire passer le Gas en Russie, pourquoi Logan agit il avec autant d'empressement et de ferveur pour récuperer le Nerve Gas avant qu'il ne quitte le pays, alors même que Cummings lui a dit que le conteneur allait partir d'un moment à l'autre ?

Pourquoi tant de ferveur ? Il me semble que le but de Logan et ses acolytes n'est pas que Moscou devienne un cimetière, ce que les séparatistes voulaient, et le but n'est pas non plus à ce que les américains en souffrent.
Donc voilà dès que le plan avait foiré (le type infiltré qui crève), fallait ratrapper les pots cassés.
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Jack87
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 Message Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 6:39    Sujet du message:
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Et oublier pas la réplique d'Erwich lorsqu'il reprend le contrôle du Nerve Gas Wink
"Je ne négocie pas avec mes ennemies, je les éliminent" Cool
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I'm federal agent Jack Bauer and ...
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Invité






 Message Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 9:42    Sujet du message:
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Merci B-T pour ce résumé, impressionnant Applause

Je voulais dire deux petites choses:

- Concernant le traité USA/Russie, je suis d'accord quand tu dis que la prise d'otage à l'aéroport n'avait pas pour principal objectif la non-signature du traité mais pour Logan et Graham, ce traité était leur porte d'entrée en Asie, sans lequel ils n'auraient pas pu intervenir sur place pour prendre contrôle du pétrole...
Donc, déjà à partir de ce moment là, Logan et Graham aurait pu repérer qu'il y avait une couille quelque part dans leur plan! Parce que sans l'intervention de Jackouille (et de Lynn : "Flank Two Position") à l'aéroport, Dieu seul sait ce qui se serait passer ensuite... Donc Graham n'avait déjà plus les cartes en main à cet instant!

- Concernant le plan de Graham... Je pense qu'on ne peut pas assurément affirmer que le plan de Graham est celui qu'on croit être (attentat en Asie pour prendre le controle du petrole) et donc que le plan dont il parle quand il dit "Ca n'empechera pas le plan final d'être mené à bien" soit différent...
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B-T
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 Message Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 10:12    Sujet du message:
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Auré a écrit:

Pourquoi tant de ferveur ? Il me semble que le but de Logan et ses acolytes n'est pas que Moscou devienne un cimetière, ce que les séparatistes voulaient, et le but n'est pas non plus à ce que les américains en souffrent.
Donc voilà dès que le plan avait foiré (le type infiltré qui crève), fallait ratrapper les pots cassés.


Merci pour le mode Jean Gabin. ^^ Tout écrire m'aura permis d'avoir les idées plus claires. Smile

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça, j'avais gardé en tête le moment ou Cummings avoue tout à Logan (c'est à ce moment qu'il lui dit qu'il est trop tard et qu'il faut laisser partir le Nerve Gas) mais c'est vrai qu'un peu plus tard, ils apprennent tous que l'homme infiltré a été tué.

Bien vu. ^^

ju__rocks a écrit:
Merci B-T pour ce résumé, impressionnant Applause

Je voulais dire deux petites choses:

- Concernant le traité USA/Russie, je suis d'accord quand tu dis que la prise d'otage à l'aéroport n'avait pas pour principal objectif la non-signature du traité mais pour Logan et Graham, ce traité était leur porte d'entrée en Asie, sans lequel ils n'auraient pas pu intervenir sur place pour prendre contrôle du pétrole...
Donc, déjà à partir de ce moment là, Logan et Graham aurait pu repérer qu'il y avait une couille quelque part dans leur plan! Parce que sans l'intervention de Jackouille (et de Lynn : "Flank Two Position") à l'aéroport, Dieu seul sait ce qui se serait passer ensuite... Donc Graham n'avait déjà plus les cartes en main à cet instant!

- Concernant le plan de Graham... Je pense qu'on ne peut pas assurément affirmer que le plan de Graham est celui qu'on croit être (attentat en Asie pour prendre le controle du petrole) et donc que le plan dont il parle quand il dit "Ca n'empechera pas le plan final d'être mené à bien" soit différent...


Merci. ^^

C'est totalement vrai pour l'histoire de l'aéroport, je pense pareil. Ca c'est ce que Henderson & co ne pouvaient pas contrôler chez les terroristes. Et ça explique l'attitude de Logan à ce moment là (il veut arrêter les terroristes, alors qu'à la limite son but aurait été de les laisser faire pour qu'ils puissent récupérer le Nerve Gas s'ils n'avaient pas demandé la non signature du traité).

Pour Graham, ben vu que toute la saison est axée sur un seul et unique fait (le Nerve Gas), si l'on ne connaît pas le plan de Graham final, ça voudrait dire que toute l'histoire du Nerve Gas n'a aucun lien et dans ce cas, l'interêt de faire parler Graham à propos du "plan" est quasi-nul je pense. Enfin je veux dire par là qu'on ne va pas nous parler de Nerve Gas alors que le plan de Graham est de construire une usine Ford chez les Tchétchènes... Toutefois je suis d'accord on ne connait pas vraiment son plan, j'ai donc fait une supposition pour pouvoir parler ^^
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