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Bush-Logan
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 17 Mai 2006
Messages: 17
Localisation: PARIS
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 Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 0:35 Sujet du message: |
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| Auré a
écrit: |
je suis pas sûre qu'on revoit ni Martha ni Aaron la saison prochaine....il
faudrait trouver une bon excuse pour les ramener individuellement ou en couple
ou n'importe comment ça me semblera difficile. |
c'est dommage, car ce sont tous les deux des acteurs remarquables! surtout
MARTHA! enfin on les laisse faire leurs cochoneries hors caméra héhéhé! 
_________________
It's your call, Jack! |
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navras
Deus Sex Sheitan
Ultime Nav' Bauer
Inscrit le: 10 Jan 2004
Messages: 8500
Localisation: ask CTU and come
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| Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 11:47 Sujet du message: |
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Moi ça me paraît certain et évident que l'on revoit Martha ... Mike ... Aaron
et Charles Logan l'année prochaine !
Ils sont les nouvelles stars du show !
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LaJunk
Psychologue de Chloé
Inscrit le: 25 Mai 2006
Messages: 58
Localisation: Lyon
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| Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 12:36 Sujet du message: |
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Ah ouais je l'aime bien cette First Lady... Très spéciale ! J'ai pas encore vu
toute la saison, et effectivement je crois qu'elle va avoir une influence
certaine.. 
_________________
We'll make sure he doesn't turn the gun on himself... |
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Raistlin
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 13 Mar 2006
Messages: 168
Localisation: Picardie
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| Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 14:30 Sujet du message: |
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Martha est un personnage juste sympa... je veux dire, l'actrice joue bien mais
le personnage est loin d'être indispensable.
Du coup si elle revenait en saison 6, je n'en verrais pas trop l'intéret car
elle n'apporterait rien si elle n'est plus avec Logan.
Dans la S5, quand elle apparait à l'ecran on sait que c'est surtout pour
révéler ou servir une révélation, ou une scène avec Logan. Seule, elle est
inutile.
Elle n'agit pas directement sur l'intrigue, encore moins sur l'action. Les
scènes où elle apparait sont sympas à voir mais selon moi, elle sert de faire
valoir pour Logan ( c'est un hurlement de Auré que je viens d'entendre là
??  ) je veux dire
par là, qu'elle permet dans de nombreuses scènes de révéler le vrai visage de
Logan et rien de plus puisqu'elle n'a aucun pouvoir ni sur lui, ni sur
personne.
En S6, si Logan n'est plus président et si elle n'est plus son épouse. Autant
qu'elle ne revienne pas.
C'est tte la différence entre elle et Sherry Palmer. Car Sherry même divorcée
de David, même hors du circuit, a su tt bouleverser avec son retour en S3.
Elle avait un rôle actif, ce que Martha
n'a pas ...
A aucun moment dans la S5, je n'ai eu "envie" de voir Martha dans une scène...
quand elle était là ...c'était bien mais elle ne me manquait pas quand elle
n'était pas là, et ça veut dire beaucoup pour moi du point de vue d'un
personnage.
Voilà, Auré tu peux riposter !! 
_________________
www.c-rom.fr |
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Auré
Agent de la NSA
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 624
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| Posté le: Mer 31 Mai 2006 - 19:36 Sujet du message: |
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| Raistlin a
écrit: | Martha est un personnage
juste sympa... je veux dire, l'actrice joue bien mais le personnage est loin d'être indispensable.
|
1/Coup de fil de Palmer à Martha qui veut lui dire que y'a un problème de
haute sécurité nationale et que ça implique son mari. Palmer est sûrement tué
pour cette raison. Si Palmer ne passe pas ce coup de fil à cette amie, la
prise d'otage se passe sans doute normalement, le gaz est pris par les
séparatistes et blablabla vous conaissez la suite. Le plan de Logan et tutti
cuanti marche comme prévu.
2/Martha veut parler de ce coup de fil mais on l'en empêche ce qui lui fait
encore + penser que quelque chose se passe. Elle en parle à Aaron Pierce et
soyons très clair si Aaron n'avait pas entendu la First Lady dire un peu
auparavant la même chose que Jack lui dit dans le 6ème épisode, jamais Aaron
n'aurait permis à Jack d'entrer dans le bureau du président pour confronter
Cummings et donc récupérer le gaz neurotoxique.
3/Elle évite un incident diplomatique très grave en montant dans la limousine
des russes. Car si elle monte pas dans la limo, Aaron n'y monte pas non plus
donc les russes n'aurait pas été sauvé vu que tout le reste du convoi était
mort.
4/Elle sauve Aaron Pierce et lui permet, avec l'aide de Mike, de s'enfuir de
le retraite présidentielle. Ceci s'avèrera décisif puisque Aaron aidera Jack à
monter dans l'hélico.
5/Et oui car elle permet au Plan A de Jack Bauer de se faire en faisant
sacrifice de son corps pour retarder le départ de Logan. Bauer peut monter
dans l'hélico, prendre en otage le président, placer le micro sur lui.
6/Elle arrache la confession de Logan et ce dernier tombe enfin. Grâce à
elle.
C'est vrai que c'est loin d'être indispensable dans cette saison 5.
| Citation: | | Du
coup si elle revenait en saison 6, je n'en verrais pas trop l'intéret car elle
n'apporterait rien si elle n'est plus avec Logan. |
Bah en fait techniquement ça dépend du bond dans le temps (si c'est le jour
d'après oui ; si c'est + d'un an plus tard c'est difficile), ça dépend de la
storyline.
Ca dépend de beaucoup de choses. A priori là vu qu'elle a fait tomber Logan,
je vois pas pourquoi il la ramènerait.
Ceux qui sont revenus c'était soit des 'méchants' (Logan a + de chances de
revenir vu qu'il a vendu jack au chinois et qu'il y a l'affaire du gang des
types aux oreillettes) soit des gens qui bossaient la ctu/division. Et elle ne
fait pas partie de ceux là.
| Citation: |
Dans la S5, quand elle apparait à l'ecran on sait que c'est surtout pour
révéler ou servir une révélation, ou une scène avec Logan. Seule, elle est
inutile.
Elle n'agit pas directement sur l'intrigue, encore moins sur l'action. Les
scènes où elle apparait sont sympas à voir mais selon moi, elle sert de faire
valoir pour Logan ( c'est un hurlement de Auré que je viens d'entendre là
?? ) je veux dire
par là, qu'elle permet dans de nombreuses scènes de révéler le vrai visage de
Logan et rien de plus puisqu'elle n'a aucun pouvoir ni sur lui, ni sur
personne.
|
Mouep bah j'ai détaillé pour le "pas indispensable" (ce qui revient au même
que "n'agit pas sur l'action" ) mais je rajouterais un bon gros LOL ironique
quand même.
Sèrieux, là c'est une grosse aberration. Que Moufle2mer critique son physique,
je m'en fous, ça ne m'agace pas car c'est futile et c'est à l'appréciation de
chacun. Mais dire des énormités comme "Seule, elle est inutile" ; "Elle n'agit
pas directement sur l'intrigue, encore moins sur l'action. Les scènes où elle
apparait sont sympas à voir mais selon moi, elle sert de faire valoir pour
Logan" ça passe pas vraiment.
Le twist de Logan n'était pas prévue par les scénaristes avant l'épisode 8 de
la saison 5. Donc pendant tout le moment où il est dans la saison 4 et tout le
début de cette saison 5, il apparait et avait été écrit comme un bande mou,
pampersien incapable de prendre des décisions. La révélation sur Logan a eu
lieu dans l'épisode 16 (soit au 2/3 de la saison), alors Martha "faire valoir"
de Logan ? faut arrêter là.
Que vous n'accrochiez pas au perso, à l'actrice, je peux comprendre mais
prétexter un truc complètement faux comme argument pour l'appuyer, non.
Mais tout comme l'honnête David Palmer avait besoin de Sherry pour bien
exister, Sherry avait besoin de David Palmer pour exister également (des
manipulations dans le vide ça sert à rien). C'est le principe du Yin/Yang.
Même chose pour le couple Logan où la connexion émotionnelle avant et après le
twist est fascinante.
Car au moment où on apprend que Charles est 'evil', la réaction qu'on attend
le plus c'est celle de sa femme, l'autre face, celle qui deviendra son
nemesis. Car le nemesis de Charles Logan cette année c'était pas SuperJack
Bauer mais bien Martha Logan. C'est pour ça que les scénaristes ont donné
justice à Martha dans le final.
Après l'annonce du twist, leurs scènes devenaient encore +
intéressantes/décortiquables d'un côté comme de l'autre.
| Citation: |
En S6, si Logan n'est plus président et si elle n'est plus son épouse. Autant
qu'elle ne revienne pas.
C'est tte la différence entre elle et Sherry Palmer. Car Sherry même divorcée
de David, même hors du circuit, a su tt bouleverser avec son retour en S3.
Elle avait un rôle actif, ce que Martha
n'a pas ... |
Mais pourquoi les gens tiennent t-il tant que ça à comparer Sherry Palmer avec
Martha Logan ? parce que ceux sont des femmes ? parce que Sherry aurait pu
être First Lady et que Martha l'est ?
Mais sèrieux les gens vous avez pas remarqué que les scénaristes ont fait un
effet mirroir pour les 2 couples ? Si Martha devait être comparer à quelqu'un
ça serait plutôt à David Palmer qu'elle devrait l'être.
Donc de même qu'il était difficile de remettre David Palmer dans l'intrigue
après qu'il ait démissionné (et d'ailleurs même dans la saison 3 son
personnage n'est pas très interressant tout seul et le devient plus dès que
Sherry réapparait), ça sera également difficile de ressortir Martha et même
pire puisque Palmer est revenu en tant qu'ex président pour aider à gérer une
crise....Martha, elle, n'était pas présidente donc oui je vois pas non plus
comment ils pourraient la ramener. En tout cas c'est clair que si ça se fait
ça ne sera pas en tant que régulière mais en guest star (quelques épisodes).
| Citation: |
A aucun moment dans la S5, je n'ai eu "envie" de voir Martha dans une scène...
quand elle était là ...c'était bien mais elle ne me manquait pas quand elle
n'était pas là, et ça veut dire beaucoup pour moi du point de vue d'un
personnage.
Voilà, Auré tu peux riposter !!
|
Mais tu es sèrieuse ou c'est juste pour me provoquer ?
ma riposte officieuse :
C'est vrai que SuperJack qui ne ressent pas d'une fracture à la côte, qui
sauve la gamine du 5x08 dans élan pathos, qui court plus vite que les flammes,
qui embrasse le genou de sa copine ..c'est tellement + passionnant. 
ma riposte officielle
Je crois que la réaction la plus attendue (et pas que par moi) quand à la
vérité concernant Logan était celle de sa femme. La scène en question a été
plus qu'à la hauteur. Ne pas attendre au moins cette scène est donc très
surprenant selon moi.
_________________
"Jack ? il est habillé comme un sac et il en porte un" @copright meua à Raistlin  |
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Raistlin
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 13 Mar 2006
Messages: 168
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu 01 Juin 2006 - 11:44 Sujet du message: |
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Bon je vais répondre à Auré et défendre mes arguments
Si mon message est trop long ou ennuyeux, je ne prendrais pas mal si les modos
le coupe... à vous de voir
| Auré a
écrit: |
1/Coup de fil de Palmer à Martha qui veut lui dire que y'a un problème de
haute sécurité nationale et que ça implique son mari. Palmer est sûrement tué
pour cette raison. Si Palmer ne passe pas ce coup de fil à cette amie, la
prise d'otage se passe sans doute normalement, le gaz est pris par les
séparatistes et blablabla vous conaissez la suite. Le plan de Logan et tutti
cuanti marche comme prévu. |
Oui bien sûr mais de ce point de vue de l'intrigue, elle n'est pas plus
indispensable que Evelyn qui a elle aussi une copie d'un enregistrement ou
Wayne Palmer qui savait que son frère cachait qq chose dans son ordi.
| Citation: |
2/Martha veut parler de ce coup de fil mais on
l'en empêche ce qui lui fait encore + penser que quelque chose se
passe. Elle en parle à Aaron Pierce et soyons très clair si Aaron n'avait pas
entendu la First Lady dire un peu auparavant la même chose que Jack lui dit
dans le 6ème épisode, jamais Aaron n'aurait permis à Jack d'entrer dans le
bureau du président pour confronter Cummings et donc récupérer le gaz
neurotoxique. |
Idem pour Evelyn qui veut révéler l'enregistrement mais qu'on empêche de
parler en enlevant sa fille. Ou Wayne qu'on essaie d'assassiner.
| Citation: |
3/Elle évite un incident diplomatique très grave en montant dans la limousine
des russes. Car si elle monte pas dans la limo, Aaron n'y monte pas non plus
donc les russes n'aurait pas été sauvé vu que tout le reste du convoi était
mort. |
Sur cette scène, je suis d'accord, elle était la seule à pouvoir agir ainsi et
donc elle est indispensable à ce moment là.
| Citation: |
4/Elle sauve Aaron Pierce et lui permet, avec l'aide de Mike, de s'enfuir de
le retraite présidentielle. Ceci s'avèrera décisif puisque Aaron aidera Jack à
monter dans l'hélico. |
Certes mais on connait Jack, même sans elle ou Aaron, il aurait réussi à
monter à bord !
| Citation: |
5/Et oui car elle permet au Plan A de Jack Bauer de se faire en faisant
sacrifice de son corps pour retarder le départ de Logan. Bauer peut monter
dans l'hélico, prendre en otage le président, placer le micro sur lui.
6/Elle arrache la confession de Logan et ce dernier tombe enfin. Grâce à
elle. |
Là je suis d'accord, elle a été l'élément indispensable à la chute de Logan.
Et c'est bien mon impression et c'est ce que j'explique, elle n'est utile que
par les effets qu'elle provoque sur et chez Logan.
| Citation: | mais je rajouterais un bon gros LOL ironique quand même.
Sèrieux, là c'est une grosse aberration. Que Moufle2mer critique son physique,
je m'en fous, ça ne m'agace pas car c'est futile et c'est à l'appréciation de
chacun. Mais dire des énormités comme "Seule, elle est inutile" ; "Elle n'agit
pas directement sur l'intrigue, encore moins sur l'action. Les scènes où elle
apparait sont sympas à voir mais selon moi, elle sert de faire valoir pour
Logan" ça passe pas vraiment. |
C'est une abbérration pour toi, mais
moi c'est comme ça que j'ai ressenti le
personnage durant cette saison. Son physique m'importe peu et ce n'est pas là
dessus que j'argumente. Je ne le fais pas contre toi et encore moins contre
ton avis. Je
dis ce que je ressens envers Martha.
| Citation: | | Que
vous n'accrochiez pas au perso, à l'actrice, je peux comprendre mais prétexter
un truc complètement faux comme argument pour l'appuyer, non. |
Je le redis, je ne prétexte rien de plus que ce que j'ai ressenti envers
Martha. Tu utilises des mots bien catégoriques pour rejeter mes impressions,
qui ne sont qu'un avis personnel et absolument pas "paroles d'évangiles".
J'ai le droit de ne pas avoir accroché comme toi à Martha Logan et de le dire
non ?? 
| Citation: |
Mais pourquoi les gens tiennent t-il tant que
ça à comparer Sherry Palmer avec Martha Logan ? parce que ceux sont des
femmes ? parce que Sherry aurait pu être First Lady et que Martha l'est
? |
Je les compare tt simplement car elles ont ttes les deux joué le rôle de la
femme DU politicien de la saison, et c'est déjà un point commun important.
A ce moment là, pourquoi comparer le couple Bill-Karen et celui Tony-Michelle,
pourquoi comparer les différentes personnes qui se retrouvent à la tête de la
CTU etc.. On compare tjs avec ce qu'on a connu avant, c'est normal tu ne
trouves pas ?
| Citation: |
Mais sèrieux les gens vous avez pas remarqué que les scénaristes ont fait un
effet mirroir pour les 2 couples ? Si Martha devait être comparer à quelqu'un
ça serait plutôt à David Palmer qu'elle devrait
l'être. |
Bien sur je m'étais aussi fait cette reflexion mais Martha est très loin
d'avoir le charisme de David, son pouvoir de décision, sa solidité et Logan
est loin d'être aussi intelligent et efficace que Sherry.
| Citation: | | Citation: |
A aucun moment dans la S5, je n'ai eu "envie" de voir Martha dans une scène...
quand elle était là ...c'était bien mais elle ne me manquait pas quand elle
n'était pas là, et ça veut dire beaucoup pour moi du point de vue d'un
personnage.
|
Mais tu es sèrieuse ou c'est juste pour me provoquer ? |
Ben oui, je suis sérieuse, je ne me suis jamais inquiété pour elle, je ne me
suis jamais demandé ce qu'elle allait faire ou devenir ( à la différence de
Wayne, de Audrey, de Jack...)
Même quand elle hésite à avouer la vérité à Mike, la scène est excellente je ne dis pas le contraire mais
si elle ne lui avait jamais dit, et alors ? Mike l'aurait appris autrement,
par qq'un d'autre.
Je ne dis pas cela pour te provoquer, je dis
ce que je pense.
D'ordinaire tu es plus ouverte envers mes avis Est-ce que
le personnage de Martha te tiends tellement à coeur, au point de ne pas
accepter les critiques de ceux qui ne l'ont pas apprécié autant que toi ?
Je sais que tu n'apprécies pas Jack, alors que moi je l'aime beaucoup mais je
n'ai jamais détruit les arguments que tu me présentais contre lui avec la
fougue que tu as mis à rejeter les miens ...  dommage d'être obligé
d'écrire tt ça sur le forum. Par MP, on se serait expliquer peut être
différemment ...
| Citation: |
ma riposte officieuse :
C'est vrai que SuperJack qui ne ressent pas d'une fracture à la côte, qui
sauve la gamine du 5x08 dans élan pathos, qui court plus vite que les flammes,
qui embrasse le genou de sa copine ..c'est tellement + passionnant. |
Je sais que tu es ironique mais tu sais aussi, car je t'en ai déjà souvent
donné la preuve, que je suis ouverte et totalement capable d'entendre les
critiques concernant Jack même si c'est mon perso préféré et par
exemple le coup de la côte cassée, je l'avais moi même souligné dans le topic
de l'épisode en question.
| Citation: |
ma riposte officielle
Je crois que la réaction la plus attendue (et
pas que par moi) quand à la vérité concernant Logan était celle de sa
femme. La scène en question a été plus qu'à la hauteur. Ne pas attendre au
moins cette scène est donc très surprenant selon moi. |
Ben ça doit vouloir dire que je ne fais pas partie de la moyenne, et c'est pas
la première fois que ça m'arrive, mais c'est pas bien grave selon moi. J'ai
tjs eu de mal à penser comme tt le monde
_________________
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Auré
Agent de la NSA
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 624
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| Posté le: Jeu 01 Juin 2006 - 16:11 Sujet du message: |
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|
| Raistlin a
écrit: |
Oui bien sûr mais de ce point de vue de l'intrigue, elle n'est pas plus
indispensable que Evelyn qui a elle aussi une copie d'un enregistrement ou
Wayne Palmer qui savait que son frère cachait qq chose dans son ordi.
|
Evelyn intervient bien plus tard dans la saison. Les scénaristes avaient écrit
le début de saison avec le coup de fil de Palmer à Martha. Ils n'avaient pas
écrit la storyline d'evelyn (qui se termine vite) et qui n'aurait jamais
rencontré Palmer si la first lady n'était pas amie avec lui de toute façon.
Vu que le meurtre de Palmer est l'excuse du meurtre de Michelle (et l'attentat
contre Tony) qui fait que Jack sort de sa cachette......sans ce coup de fil, la veille, de Palmer à une
amie, la saison 5 n'a pas lieue.
C'est un fait.
| Citation: |
Idem pour Evelyn qui veut révéler l'enregistrement mais qu'on empêche de
parler en enlevant sa fille. Ou Wayne qu'on essaie d'assassiner.
|
Idem. Même réponse qu'au dessus pour moi.
| Citation: |
Certes mais on connait Jack, même sans elle ou Aaron, il aurait réussi à
monter à bord !
|
Donc tu m'accordes ce point également si je comprend bien ?
| Citation: |
Là je suis d'accord, elle a été l'élément indispensable à la chute de Logan.
Et c'est bien mon impression et c'est ce que j'explique, elle n'est utile que
par les effets qu'elle provoque sur et chez Logan.
|
Dans une pièce y'a deux faces. L'horreur que Logan a fait subir à sa femme
toute la journée, nous le rend donc encore plus haïssable.
Ca aide son personnage à se faire encore plus haïr. On ne voit pas la réaction
de Jack et Wayne quand à l'annonce du 'président evil', Aaron ça passe comme
une lettre à la poste (il avait compris avant), mike pareil ça passe rapide il
digère plein d'informations dont celle ci, Heller s'en doutait, Bill dit juste
un "zêtes sèrieux", Karen comprend d'elle-même etc....
La réaction la plus émotionnelle à cette trahison est celle de Martha. Après
que tu/vous ne l'ai/ayez pas ressenti comme telle, je peux le comprendre et
tampis c'est dommage. Mais c'est bien la réaction qui a été le plus
développée, agencée, préparée par les scénaristes.
Une scène pour résumer ma
pensée :
Quand Martha ne sait pas que son mari est 'evil' dans le 17ème épisode, elle
se met à le féliciter, à l'embrasser etc...
Et ben on se dit en même temps "la pauvre" et "quel salaud de faux derche
celui-là". C'est l'effet de la pièce à 2 faces dont je parle.
| Citation: |
C'est une abbérration pour toi, mais
moi c'est comme ça que j'ai ressenti le
personnage durant cette saison. Son physique m'importe peu et ce n'est pas là
dessus que j'argumente. Je ne le fais pas contre toi et encore moins contre
ton avis. Je
dis ce que je ressens envers Martha.
Je le redis, je ne prétexte rien de plus que ce que j'ai ressenti envers
Martha. Tu utilises des mots bien catégoriques pour rejeter mes impressions,
qui ne sont qu'un avis personnel et absolument pas "paroles d'évangiles".
J'ai le droit de ne pas avoir accroché comme toi à Martha Logan et de le dire
non ??
|
Non mais y'a une différence entre les faits et les ressentis. Les critiques
doivent être justifiées et ne pas s'écarter des faits qu'on a vu.
Dire qu'elle n'était pas indispensable est contraire aux faits, ce que j'ai
démontré.
Après que tu n'es pas ressenti de peine pour le personnage, que sa storyline
ne t'as pas passionné, y'a aucun problème pour moi.
| Citation: |
Je les compare tt simplement car elles ont ttes les deux joué le rôle de la
femme DU politicien de la saison, et c'est déjà un point commun important.
|
C'est un de leur seul point commun avec le fait d'être une femme. Ceux sont
des persos très différents. Une est de confiance au grand coeur, l'autre n'est
qu'une manipulatrice ambitieuse.
| Citation: | | A
ce moment là, pourquoi comparer le couple Bill-Karen et celui Tony-Michelle,
pourquoi comparer les différentes personnes qui se retrouvent à la tête de la
CTU etc.. On compare tjs avec ce qu'on a connu avant, c'est normal tu ne
trouves pas ? |
Oui mais Bill et Karen y'a une raison pour la comparaison (actuelle car ça
m'étonnerait que les scénaristes refassent la même chose drama qu'entre tony
et michelle) vu qu'ils sont tous les 2 à la ctu comme les 2 précédents, qu'ils
ont le même tic gestuelle de désir et que la scène où il l'invite sonne pareil
que celle de "see you tomorrow".
| Citation: |
Bien sur je m'étais aussi fait cette reflexion mais Martha est très loin
d'avoir le charisme de David, son pouvoir de décision, sa solidité et Logan
est loin d'être aussi intelligent et efficace que Sherry.
|
Elle n'est pas non plus dans le même état psychologique que Palmer ne l'était
et elle n'est pas présidente. Ceux sont 2 persos différents ok mais il
n'empêche que les valeurs de justice, d'honnêteté, de détermination sont les
mêmes. Après c'était un homme et elle est une femme (avec un problème
psychologique) donc normal que leurs réactions, leurs approches soient
différentes.
Quand au charisme c'est une donnée subjective par contre. Ca c'est du
ressenti. Personnellement, je pense que David, Sherry et Martha en ont tous
les 3 à revendre.
Pour te donner un exemple, j'ai toujours pensé que Kiefer avait moins de
charisme que son papa (ne me tuer pas les kieferettes )
| Citation: |
Ben oui, je suis sérieuse, je ne me suis jamais inquiété pour elle, je ne me
suis jamais demandé ce qu'elle allait faire ou devenir ( à la différence de
Wayne, de Audrey, de Jack...)
Même quand elle hésite à avouer la vérité à Mike, la scène est excellente je ne dis pas le contraire mais
si elle ne lui avait jamais dit, et alors ? Mike l'aurait appris autrement,
par qq'un d'autre.
Je ne dis pas cela pour te provoquer, je dis
ce que je pense.
D'ordinaire tu es plus ouverte envers mes avis Est-ce que
le personnage de Martha te tiends tellement à coeur, au point de ne pas
accepter les critiques de ceux qui ne l'ont pas apprécié autant que toi ?
|
J'avais mis un smiley.
Et sèrieusement je comprend très bien qu'on puisse ne pas accrocher au perso
de Martha (ou certains c'était palmer ou sherry) et donc là répondre aux
critiques jusitfiées, aux ressentis, ça me dérange pas (même si ça a
généralement peu de chance de faire évoluer l'avis de la personne). Mais quand
on dit une énormité sur des faits de la saison pour 'rabaisser' le perso, non
je ne suis pas trop d'accord.
| Citation: | | Je
sais que tu n'apprécies pas Jack, alors que moi je l'aime beaucoup mais je n'ai jamais détruit les arguments que tu me
présentais contre lui avec la fougue que tu as mis à rejeter les miens
...
dommage d'être obligé d'écrire tt ça sur le forum. Par MP, on se serait
expliquer peut être différemment ... |
Ce que je dis sur Jack sont des ressentis ET des faits comme ceux que j'ai mis
sur l'autre topic. (je te répondrais là bas plus tard)
| Citation: |
Je sais que tu es ironique mais tu sais aussi, car je t'en ai déjà souvent
donné la preuve, que je suis ouverte et totalement capable d'entendre les
critiques concernant Jack même si c'est mon perso préféré et par
exemple le coup de la côte cassée, je l'avais moi même souligné dans le topic
de l'épisode en question.
|
c'était juste pour sous-entendre que pour moi, c'est jack qui ne me manque pas
Et je sais que tu es ouverte aux tacles amicaux que je fais à l'ami Jacko
| Citation: |
Ben ça doit vouloir dire que je ne fais pas partie de la moyenne, et c'est pas
la première fois que ça m'arrive, mais c'est pas bien grave selon moi. J'ai
tjs eu de mal à penser comme tt le monde |
Ici aussi, par exemple, je ne peux pas dire grand chose car c'est une question
de ressenti. Sauf redire ce que j'ai dit plus haut "c'est dommage, tu t'es
privé d'une scène émotionnellement très forte. "
_________________
"Jack ? il est habillé comme un sac et il en porte un" @copright meua à Raistlin |
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Raistlin
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 13 Mar 2006
Messages: 168
Localisation: Picardie
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| Posté le: Jeu 01 Juin 2006 - 17:11 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ils n'avaient pas écrit la
storyline d'evelyn (qui se termine vite) et qui n'aurait jamais
rencontré Palmer si la first lady n'était pas amie avec lui de toute
façon |
Ah ben oui mais on est pas censé connaitre ttes les intentions des
scénaristes,et un spectateur de base qui regarde la série ne connait pas ce
genre de détails.
Mais OK Martha était amie avec David et elle sert de déclencheur au début. Elle est donc indispensable parce
que la journée commence à 7h00 du mat'. Si la journée avait commencé plus
tard, peut être que c'est Wayne Palmer qui aurait été le déclencheur en
découvrant seul les indices cachés dans l'ordi de David Palmer
| Citation: | | Mais c'est bien la réaction qui a été le plus développée,
agencée, préparée par les scénaristes. |
Je ne sais pas ce que les scénaristes voulaient nous faire ressentir, moi je
ressens tel que je l'ai dis.
Effectivement je mélange peut être mon ressenti et les faits, mais pour moi ça
ne change pas grand chose. Ce ne sont pas les scénaristes qui me disent qui je
dois apprécié ou pas. Je décide.
| Citation: |
Une scène pour résumer ma
pensée :
Quand Martha ne sait pas que son mari est 'evil' dans le 17ème épisode, elle
se met à le féliciter, à l'embrasser etc...
Et ben on se dit en même temps "la pauvre" et "quel salaud de faux derche
celui-là". C'est l'effet de la pièce à 2 faces dont je
parle. |
Moi je pensais plutôt à ce moment là " Quel gros salaud ! Quel sale menteur !
" 
mais je n'avais pas plus de peine que ça pour Martha lors de cette scène.
C'est exactement comme toi avec Audrey, tu ne t'es jamais sentie proche d'elle
et de ses moments difficiles. C'est en tous les cas ce que tu m'as souvent
dis. Et bien moi, il y a de nombreuses scènes où Audrey m'a ému et touché et
où j'avais de la peine pour elle. ( et là je pense quand même que c'était le
but des scénaristes )
| Citation: |
Non mais y'a une différence entre les faits et les ressentis.
Les critiques doivent être justifiées et ne pas s'écarter des faits qu'on a
vu.. |
Ben là je réponds que si je veux m'écarter des faits pour privilégier le
ressenti, c'est mon droit.
| Citation: |
. Mais quand on dit une énormité sur des faits de la saison pour 'rabaisser'
le perso, non je ne suis pas trop d'accord.
. |
Je n'aime pas trop qu'on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes.
Tu as eu l'impression que je voulais rabaisser Martha alors que je te faisais
simplement part de mes impressions. Je n'ai absolument jamais voulu la
rabaisser et d'ailleurs je serais bien prétentieuse de croire que mon simple
avis pourrait faire changer les opinions des autres personne sur ce forum ...
| Citation: |
Ce que je dis sur Jack sont des ressentis ET des faits
|
Et lorsque je défends Jack j'utilise le ressenti que les faits ont provoqué chez moi et qui diffère du
tien .
| Citation: |
Ici aussi, par exemple, je ne peux pas dire grand chose car c'est une question
de ressenti. Sauf redire ce que j'ai dit plus haut "c'est dommage, tu t'es
privé d'une scène émotionnellement très forte. " |
C'est tt autant dommage que tu te sois privé de l'émotion que moi j'ai pu
ressentir lors de la mort de Tony ou des moments de tendresse entre Jack et
Audrey ...
_________________
www.c-rom.fr |
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Auré
Agent de la NSA
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 624
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| Posté le: Ven 02 Juin 2006 - 0:05 Sujet du message: |
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|
| Raistlin a
écrit: |
Ah ben oui mais on est pas censé connaitre ttes les intentions des
scénaristes,et un spectateur de base qui regarde la série ne connait pas ce
genre de détails.
Mais OK Martha était amie avec David et elle sert de déclencheur au début.
Elle est donc indispensable parce que
la journée commence à 7h00 du mat'. Si la journée avait commencé plus tard,
peut être que c'est Wayne Palmer qui aurait été le déclencheur en découvrant
seul les indices cachés dans l'ordi de David Palmer
|
Voilà je n'ai pas besoin de répondre plus quand à cette partie de la
conversation.
| Citation: |
Je ne sais pas ce que les scénaristes voulaient nous faire ressentir, moi je
ressens tel que je l'ai dis.
Effectivement je mélange peut être mon ressenti et les faits, mais pour moi ça
ne change pas grand chose. Ce ne sont pas les scénaristes qui me disent qui je
dois apprécié ou pas. Je décide.
|
J'avais bien compris ça
En même temps, j'estime que c'est aussi leur échec (et les acteurs qui les
interprêtent ont une responsabilité également) quand ils n'arrivent pas à
faire aimer à la majorité de l'audience un personnage qu'ils viennent
d'introduire dans la série.
Exemples : kate s'est fait
rejeter par une grande partie de l'audience américaine, pareil pour audrey
version saison 4 ; erin driscoll, sarah gavin saison 4 même choses.
| Citation: |
Moi je pensais plutôt à ce moment là " Quel gros salaud ! Quel sale menteur !
"
mais je n'avais pas plus de peine que ça pour Martha lors de cette scène.
|
En même temps sur le topic du forum tu dis à propos de la scène d'embrassade
"Moi ça m’a carrément révulsée !! Yark
!! " et beaucoup ont eu la même réaction que toi
Vu que Logan lui prend du plaisir dans cette scène, je pense que les "Beurk"
ou autre "Yark" reflètent le fait que beaucoup des téléspectateurs plaignent
le personnage de Martha dans la scène. Embrasser/Coucher avec un diable est
assez dégoûtant comme idée, n'est-il pas ?
Ce qui n'est pas étonant que dans la scène les gens fassent beurk vu que son
personnage avait souvent refléter la majorité des pensées du téléspectateur,
tout le long de la saison.
Premièrement, elle est boulversée pour la mort de Palmer =====> Sentiment
globalement partagé par l'audience qui aura aimé Palmer pendant 4 saisons.
Deuxièmement, elle veut faire savoir la vérité sur le coup de fil de Palmer
=====> L'audience globalement voulait que les gens écoutent cette femme,
qui veut que justice soit faite pour Palmer (comme Jack le veut, comme on le
veut tous), mais que personne n'écoute.
Troisièmement, elle est celle qui s'en prend le plus aux décisions
pampersiennes (les russes, le couvre feu) de son mari =====> Ce qu'on a
quasimment tous fait devant notre écran.
Quatrièmement, elle s'en fait pour Aaron Pierce =====> Beaucoup d'entre
nous s'en sont fait pour lui.
Cinquièmement, elle apprend que Charles, son mari, est un ambitieux,
arriviste, qui trahit tous leurs idées hautes (celle qu'ils avaient dans leur
mariage à une époque), responsable du meurtre de Palmer et elle lui dit
qu'elle le hait, et voudrait qu'il souffre =====> Sentiments partagés par
beaucoup dans l'audience.
Dernièrement, elle aide grandement à faire tomber Logan en lui arrachant une
confession..... après coup, elle lui sourit, triomphante, en lui faisant la
nique =====> Sentiment partagé par une grande partie de l'audience qui
trouve le moment jouissif.
Le seul moment donc où elle ne réagit pas 'comme l'audience' c'est quand elle
ne sait pas ce qu'on sait (que Logan est un 'evil') pendant 2 épisodes et
qu'elle se met à le complimenter, à l'embrasser etc....ce qui explique
notre/votre "beurk" .CQFD
Quel était ton sentiment dans leurs scènes fin d'épisode 23/début de l'épisode
24 ? le dégoût que ressent Martha ou de la peine pour Logan qui venait de se
faire avoir par sa femme ?
| Citation: |
C'est exactement comme toi avec Audrey, tu ne t'es jamais sentie proche d'elle
et de ses moments difficiles. C'est en tous les cas ce que tu m'as souvent
dis. Et bien moi, il y a de nombreuses scènes où Audrey m'a ému et touché et
où j'avais de la peine pour elle. ( et là je pense quand même que c'était le
but des scénaristes )
|
Bah en fait Audrey, c'est bizarre. La demoiselle en détresse, qui n'arrête pas
de pleurer, de la saison 4 ne m'a pas passionnée des masses. Je la trouvais +
interessante dans la 1ère partie de cette saison 5. Je trouvais que les
scénaristes avaient fait du meilleur boulot avec elle. Ils m'ont reperdue
après l'épisode 15.
je regroupe ces 2 passages :
| Citation: |
Ben là je réponds que si je veux m'écarter des faits pour privilégier le
ressenti, c'est mon droit.
|
| Citation: |
Et lorsque je défends Jack j'utilise le ressenti que les faits ont provoqué chez moi et qui diffère du
tien .
|
Comme je l'ai dit : y'a aucun problème avec dire son ressenti, je fais la même
chose (se baser sur les faits et avoir un ressenti). Ca ne me dérange pas tant
qu'on ne s'écarte pas des faits. Si tu me dis "untel m'a pas touché, je n'ai
pas ressenti vraiment de peine quand y'a eu cette scène" c'est ton droit. Mais
dire que Martha n'était pas indispensable ou qu'elle a été le faire valoir de
Logan* alors que les faits démontrent le contraire (et tu as approuvé pour le
fait d'être indispensable à la saison), c'était là mon problème.
Il faut que les faits évoqués soient vrais (pas les ressentis car ça ça
appartient à chacun) sinon ça fait tomber l'argumentation.
Mais c'est bon c'est réglé ça maintenant
*alors que le personnage a été écrit comme pampersien pendant 1/3 de la
saison, et vu comme pampersien pendant 2/3 de la saison. Tout le monde
trouvait l'acteur très bon mais beaucoup se foutait de sa tronche et c'est le
twist qui le rend fascinant (et itzin). Avant il faisait partie un peu du
comic relief du show. Il l'était également dans la saison 4 où là pour le coup
il aura été le faire valoir de Palmer.
| Citation: |
Je n'aime pas trop qu'on me prête des intentions qui ne sont pas les miennes.
Tu as eu l'impression que je voulais rabaisser Martha alors que je te faisais
simplement part de mes impressions. Je n'ai absolument jamais voulu la
rabaisser et d'ailleurs je serais bien prétentieuse de croire que mon simple
avis pourrait faire changer les opinions des autres personne sur ce forum ...
|
J'avais mis rabaisser entre guillemets pour que justement tu ne penses pas que
je te prêtais des intentions
On va dire pour atténuer l'importance de son personnage dans la saison 5. Je
sais pas comment dire.
En gros, qu'on l'aime ou pas, son personnage est indispensable à la saison 5.
C'est un fait. Après ne pas avoir apprécier l'actrice, le personnage et ses
sautes d'humeur, ça c'est du ressenti.
| Citation: |
C'est tt autant dommage que tu te sois privé de l'émotion que moi j'ai pu
ressentir lors de la mort de Tony ou des moments de tendresse entre Jack et
Audrey ... |
Je met ça sur le dos des scénaristes. 
Pour Audrey/Jack, je ne crois juste pas à leur couple sur ce que j'ai vu, il
ne me semble pas logique après la saison 4 donc voilà. Ceci dit, je ne crache
pas sur ceux qui aiment le couple, je fais semblant de faire 'smiley vomir'
après chaque scènes entre eux mais la vérité c'est que leur couple m'est
indifférent.
Pour Tony, je crois que sa mort a été très mal amené par les scénaristes et je
ne suis pas la seule à le penser (Howard Gordon, un des scénariste et
producteur du show, a récemment dit qu'il regrettait aussi la façon dont ils
l'ont fait mourrir. Selon lui ils ont mal gérer leur sujet). Je crois qu'on
est en majorité à penser que cette mort fut ratée.
Ceux qui la trouvent bien faite sont généralement des adorateurs de Jack (la
mort de Tony renforcant la dramaturgie du personnage de Jack, selon eux). Bon
ok c'est une approche que je peux tenter de comprendre mais comme j'avais dit
à l'époque "désolée de penser que Tony avait sa propre importance dans le show
et qu'il méritait une mort qui ne soit pas une excuse pour renforcer le perso
de Jack".
Penser qu'on a fait moins de référence à Tony qu'Edgar, après leurs morts, ça
me fait encore + mal au cul que le 21ème canister que j'ai mis en
suppositoire.
_________________
"Jack ? il est habillé comme un sac et il en porte un" @copright meua à Raistlin |
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navras
Deus Sex Sheitan
Ultime Nav' Bauer
Inscrit le: 10 Jan 2004
Messages: 8500
Localisation: ask CTU and come
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| Posté le: Ven 02 Juin 2006 - 20:04 Sujet du message: |
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Sèrieux ça vous dérange pas de rendre une page du topic "martha" illisible ?
Sinon sur le sujet :
Martha peut et DOIT revenir en saison 6 !! Je vois pas pourquoi c'est
incohérent que la saison 6 se passe 1 jour ou 1 an après ! Tout dépend en fait
de l'implication de son "mari" déchu ds la future saison !
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Nikol's
Maitre spirituel de Navras
Vic Mackey
Inscrit le: 19 Oct 2004
Messages: 4855
Localisation: On ThE FiELd, WiTh CoAcH TaYLoR
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| Posté le: Sam 03 Juin 2006 - 14:05 Sujet du message: |
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|
Martha est énorme tout au long de cette saison, malgré une petite absence vers
le milieu.
Au début, on pense qu'elle est dingue : "Je ressemble à un gateau de mariage
!!" 
Puis quand elle apprend les activités de Charles, elle devient excellente et
indispensable, par exemple pour l'enregistrement.
C'est une remarquable actrice en tout cas.
_________________
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ELISA24
Moderateur
Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 3129
Localisation: Elue MEILLEURE FORUMEUSE 2006 ET 2007...Garantie LABEL ROUGE
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| Posté le: Dim 11 Juin 2006 - 18:23 Sujet du message: |
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| navras a
écrit: | Moi ça me paraît certain
et évident que l'on revoit Martha ... Mike ... Aaron et Charles Logan l'année
prochaine !
Ils sont les nouvelles stars du show !
|
En effet, ils se sont taillés la part du Lion cette année..
Pour en revenir à Martha, elle est merveilleuse de justesse..Son amitié (voir
un peu plus) avec David, son dégoût pour son mari, ses frasques, sa témérité
et son attirance pour Aaron ont illuminés la série de bout en bout.
Un beau portrait de femme et une excellente actrice. |
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Auré
Agent de la NSA
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 624
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| Posté le: Dim 11 Juin 2006 - 19:35 Sujet du message: |
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| ELISA24 a
écrit: | | Son amitié (voir un peu
plus) avec David |
Héhé.
Non, tout autant que Aaron n'a pas profité de la situation parce qu'il est un
homme d'honneur, David Palmer n'aurait pas été (ni elle vu qu'elle aimait son
mari) avec une femme mariée pour la même raison.
Puis qui nous dit que au moment de la saison 5, il ne voyait pas une femme ?
David Palmer était juste un très bon ami, qu'elle connaissait apparemment
depuis plusieurs d'années.....en tout cas avant le day 1 (+ de 7 ans) vu
qu'elle dit "David and I first got to know
each other when he was elected to Congress*. He and Charles never saw
eye to eye politically, but … David never let that get in the way of our
friendship. [Martha points to an image on the television coverage.] Oh! That picture’s from his inauguration. At the ball, I was one of the first people David
asked to dance"
*soit ça veut dire quand il a été élu représentant aux congrès des états unis
(et ça voudrait donc dire d'au moins 10 à 15 ans dans l'histoire avant le day
5 puisqu'alors qu'il était sénateur, il a ordonné l'opération crépuscule et ça
c'était 3 ans avant le day 1) soit quand il a été élu sénateur (et là c'est
environ y'a 10 ans).
C'est marrant parce qu'on les as jamais vu ensemble (et pour cause) mais leur
amitié me semble très crédible. Ils nous ont été présenté comme étant droits,
forts, honnêtes, au grand coeur, déterminés tous les 2 donc ça ne me surprend
pas que 2 persos comme ça deviennent amis.
_________________
"Jack ? il est habillé comme un sac et il en porte un" @copright meua à Raistlin |
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poupounne
Vice-président(e)
Inscrit le: 01 Avr 2006
Messages: 1012
Localisation: enfin la glandouille, alors dans mon jardin sur le transat
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| Posté le: Dim 25 Juin 2006 - 22:58 Sujet du message: |
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une actrice formidable en tout cas, qu'est jean smart.
je l'ai trouvé superbe.
elle a un regard tellement attirant, a la fin de l'épisode 23, je trouve ca
hallucinant.
_________________
ancien pseudo sur le forum : benji 24
forum des fans créatifs de Kaamelott
les videos de la facultés de médecine de nancy sont ici |
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Dessler66
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 18 Aoû 2006
Messages: 21
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim 27 Aoû 2006 - 2:51 Sujet du message: |
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| poupounne a
écrit: | une actrice formidable
en tout cas, qu'est jean smart.
je l'ai trouvé superbe.
elle a un regard tellement attirant, a la fin de l'épisode 23, je trouve ca
hallucinant. |
Tout à fait.
Cette actrice est habitée.
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