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benoit-bauer
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 29 Déc 2005
Messages: 5
Localisation: ouest de la france
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 Posté le: Dim 07 Jan 2007 - 2:37 Sujet du message: |
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il y a aussi le kidnapping de JB par les chinois. je l'attendais mais pas à ce
moment là. ça tient pas debout, comment auraient ils pu intervenir au petit
matin sachant qu'ils pensaient jack mort jusque là, dans un batiment
quelconque ou ils avaient rien pu prévoir et avec des soldats partout en plus
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Mr. Jack
Disciple de Kant
Inscrit le: 18 Avr 2004
Messages: 6409
Localisation: A l'intérieur de mon sac
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| Posté le: Dim 07 Jan 2007 - 3:50 Sujet du message: |
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| benoit-bauer a
écrit: | | il y a aussi le
kidnapping de JB par les chinois. je l'attendais mais pas à ce moment là. ça
tient pas debout, comment auraient ils pu intervenir au petit matin sachant
qu'ils pensaient jack mort jusque là, dans un batiment quelconque ou ils
avaient rien pu prévoir et avec des soldats partout en plus |
Il y a de fortes chances pour que ce soit Logan qui ait balancé l'info.
Puis bon il fallait bien trouvé un cliff de fin à 7h00 pile 
_________________
Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 6 disponible
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poupounne
Conseiller de David Palmer
Inscrit le: 01 Avr 2006
Messages: 970
Localisation: enfin la glandouille, alors dans mon jardin sur le transat
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| Posté le: Dim 07 Jan 2007 - 15:07 Sujet du message: |
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et puis, dans la saison 4, les chinois surveillaient bien la CTU par satellite
pour choper bern, alors qui dit qu'ils n'auraient pas fait ma meme chose,
surveiller la cellule car palmer etait mort, et les chinois ont du faire le
rapprochement de la vie de jack, comme la cellule a pu le faire, en debut de
saison 5.
_________________
ancien pseudo sur le forum : benji 24
forum des fans créatifs de Kaamelott
les videos de la facultés de médecine de nancy sont ici |
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Boby
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 20 Avr 2004
Messages: 1752
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julo23
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 4
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| Posté le: Ven 26 Jan 2007 - 0:55 Sujet du message: |
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Je me pose une question ...
Pourquoi quand Leen doit se sacrifier en activant l'aération, il ne court pas
jusqu'à la sortie ?
Et encore une chose pourquoi des secours d'urgence ne peuvent arriver ? |
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Stephen Saunders 29
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 04 Mar 2006
Messages: 2041
Localisation: lost in the flood
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| Posté le: Ven 09 Mar 2007 - 1:01 Sujet du message: |
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J'ai toujours été frappé de constater la poussée fulgurante des cheveux de
Jack entre l'épisode 1 et l'épisode 24...
Le stress peut-être ?
_________________
God knows youre lonely souls.
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naossano
Agent de la NSA
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 561
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Mer 30 Jan 2008 - 14:11 Sujet du message: |
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Concernant le 21ème Canister, j'appelle pas ça une incohérence.
Bierko ne dit pas "utilisons les 17 canisters restants", pour
attaquer la centrale, mais "tout". Or le bonhomme aurait pu confier
un canister au chauve et ne rien dire à Mikhaïl, son bras droit.
Concernant le visuel, on peut pas dire non plus qu'il y a un long gros plan
pour les compter. C'est comme quand un personnage n'intervient pas dans une
scènes et qu'on mets une doublure en fonds, pour pas faire venir l'acteur tout
le temps. ( Ed Miller, s2 ou Lost s2 avec les potes à Eko )
En revanche, l'affaire Henderson-Colette-Bierko, je continue à m'arracher les
cheveux pour trouver la solution miracle.
Pour ce qui est du plan B, je dirais que Bierko a surtout plein de contacts à
Los Angeles, comme Malina, qui n'est mis au parfum, qu'une heure avant sa
première apparition à l'ecran. Il active ses contacts si besoin est. Un peu
comme Marwan, qui active des cellules dormantes après l'attentat contre
Keeler, où les isssues possibles sont variables, et donc, pas de plan défini.
Pour ce qui est de la carte, faudrait que je re-look le moment où Lynn est
agressé, mais c'est vrai qu'au delà d'être tiré par les cheveux, pas évident
de trouver la cohérence. |
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Habib_Marwan
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 12
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| Posté le: Ven 11 Avr 2008 - 20:37 Sujet du message: |
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Il y a une chose qui m'a frappé quand j'ai revu la saison 5 en DVD.
C'est dans l'épisode où Evelyne Marty et Wayne Palmer s'échappent de la
résidence pour aller à la rencontre de Jack. Sur le trajet, elle dit avoir
parlé de l'enregistrement à David Palmer et qu'on l'aurait assassiné pour ça
alors que c'est justement de la mort de Palmer dont il est question dans la
conversation entre Logan et Henderson.
_________________
Jack Bauer: "Tu peux pas faire ce boulot et avoir une vie normale". |
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The Kief'
Public enemy #1
Inscrit le: 24 Fév 2006
Messages: 1412
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| Posté le: Ven 11 Avr 2008 - 21:13 Sujet du message: |
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Légére incohérence scénaristique 
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Habib_Marwan
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 04 Jan 2007
Messages: 12
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| Posté le: Ven 11 Avr 2008 - 21:28 Sujet du message: |
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| The Kief' a
écrit: | | Légére incohérence
scénaristique |
ça montre surtout que les scénaristes ne se sont pas trop foulés pour se
débarrasser d'un personnage si important
_________________
Jack Bauer: "Tu peux pas faire ce boulot et avoir une vie normale". |
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Palmer22
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 18 Juil 2007
Messages: 4399
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| Posté le: Sam 12 Avr 2008 - 2:32 Sujet du message: |
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Pas si sûr... un "détail" de cette importance ne serait jamais passé
comme ça, avec une incohérence pareille, car on parle quand même des raisons
de la mort de David Palmer  .
Alors je veux bien que les scénaristes de 24 ne soient pas forcément la fine fleur de l'écriture de la
télévision américaine, mais de là à éluder les raisons de la mort de Palmer
par la preuve de personnes impliquées dans sa mort... ça sonne complètement
faux et les scénaristes ne pouvaient
pas faire une erreur pareille  .
| Habib_Marwan a
écrit: | | Sur le trajet, elle dit
avoir parlé de l'enregistrement à David Palmer et qu'on l'aurait assassiné
pour ça alors que c'est justement de la mort de Palmer dont il est question
dans la conversation entre Logan et Henderson. |
Non, ce qu'elle a entendu parler, c'est le complot qui se fomentait entre
Logan et les Bluetooths (ou Henderson, mais enfin peu importe : le président
était impliqué dans un complot, c'est ça qui compte).
Evelyn a fait part de ce complot au Nerve Gas prévu de longue date à David
Palmer, à travers des mails, et Palmer a été assassiné pour ça, parce qu'il
connaissait la vérité.
Evelyn s'est douté que cette question de sécurité nationale était la cause de
la mort de Palmer, elle a enregistré une conversation de Logan qui a eu lieu
dans l'heure, de 7 à 8, et l'a mise à la banque vers 13h-14h (on ne la voit
pas dans le 5x07) (il y'a de quoi avoir peur ne pas savoir quoi faire d'autre,
on implique un président des USA dans le meurtre d'un ex-président quand même
: trop pour ses frêles épaules).
Ca serait totalement impossible, Habib_Marwan, que les scénaristes aient
laissé passer ça, tu comprends bien .
Mais c'est vrai qu'en VF, et même en VOSTFR, les paroles sont trompeuses et on
a l'impression que Wayne et Evelyn parlent de l'enregistrement (enfin, de la
"preuve") comme raison pour le meurtre de Palmer, or c'est le
contenu des mails, à savoir l'implication de Logan avec la conspiration
Bluetooth (Graham and co), qu'on peut prouver avec l'enregistrement, ce qui le
lie donc et aux terroristes (avec la personne à laquelle il parle à savoir
Henderson) et au meurtre de Palmer (puisqu'il en parle dans la conversation).
_______________________________________________
On dit cette cinquième saison bardée d'incohérences, mais personnellement,
j'en trouve peu (à moins qu'on compte le temps réel comme des incohérences de
temps alors là oui, il y'en a plus que dans les autres saisons, ce temps réel
est ici bien bafoué par moments  ), à part les deux, évidentes et malheureusement
complètement réelles (enfin, surtout la seconde), évoquées par naossano :
-----------------------------------------------------------------
 -La carte d'accès à la CTU.
C'est Bierko qui la demande, c'est donc qu'il prépare d'attaquer les USA par
une de ses agences gouvernementales... sachant que l'agression de Lynn McGill
et le vol de sa carte magnétique a lieu à 13h45 et que Bierko décide
d'attaquer les USA à 17 heures, quand il croit que Logan lui a menti et a
prévenu le cortège présidentiel contenant les Suvarov pour faire demi-tour et
éviter l'embuscade dans le centre-ville, on peut se dire qu'il y'a comme un
problème.
On pense bien que c'est logiquement Bierko et pas Erwick qui a demandé la
carte magnétique, puisque ce dernier n'était qu'un pion, pas le leader de tout
ça, côté russe.
Cependant, Bierko a sûrement eu un coup de fil vers les 13 heures de la part
de Erwick (je pense que Bierko a voulu se tenir au courant pour les tubes de
Sentox, en partance pour la Russie, il a dû appeler pour savoir où ça en
était).
Et puis bon, Erwick a agi seul, à pris des risques en attaquant directement
les USA avec le canister dans le centre commercial, ce qui n'était pas au goût
de Bierko.
Mais à mon avis, Bierko n'aurait jamais refusé d'avoir un atout dans sa
manche, et la carte d'accès à la CTU en faisait selon moi partie.
Qui dit qu'il n'a pas voulu avoir un joker à utiliser ou pas, au vu de la
première "trahison" des USA, en la personne de Cummings ?
Il leur a donné une seconde chance pour rectifier le tir, et selon lui, Logan
l'a planté, donc à 17 heures, il met cette machination en marche, et après les
menaces, passe à l'acte. Et son plan est d'attaquer la CTU.
Après, on peut se demander pourquoi un des hommes de Bierko mort dans
l'embuscade portait sur lui le plan de l'hôpital à attaquer (moi je dis :
facilité grosse comme une maison pour dire à la CTU où aller )...
Mais après tout, il avait peut-être prévu de trahir les USA de toute façon (ça
n'explique pas pourquoi un des hommes de l'embuscade avait le plan sur lui
(car il n'y a besoin que d'un seul homme pour cette mission de l'hôpital),
mais ça rend la pilule moins difficile à avaler).
Je m'égare sur d'autres points, nettement moins importants, mais litigieux
également (et là, ça relève de l'improbabilité facile pour ce qui est du plan ), mais pour
la carte d'accès, Bierko a évalué les possibilités d'être trahi à nouveau, et
a demandé la carte d'accès. Ca n'est pas explicitement évoqué certes.
-----------------------------------------------------------------
-Le lien
Henderson=>Colette=>Bierko.
Ici, pas besoin de chercher des nuances ou des échappatoires, il n'y en a pas
un seul, c'est une incohérence pure et dure, on peut retourner ce point du
scénario dans tous les sens, aucune cohérence n'apparaîtra.
C'est vraiment l'Incohérence de la saison 5 selon moi.
Le fait d'avoir deux fronts à la menace, un côté russe et de l'autre côté la
conspiration américaine, idée jamais vue à ce point dans 24 et très bon point positif de la saison 5 à
mes yeux, a révélé sa plus grosse faille ici. Le lien entre les deux fronts a
marqué cette incohérence.
Je sais que ce récapitulatif a sûrement dû être fait au préalable (par B-T
notamment, et très bien qui plus est), mais il va dans la logique de ce point
du scénario inexplicable, donc je mets ma version.
Christopher Henderson travaille pour le Président Logan, et la société dont il
est le vice-président, Omicron International, a fabriqué le Sentox, et
Henderson l'a fourni aux terroristes. A ce moment-là (1 an avant le Day 5), le
plan était, et l'était toujours jusqu'à 13 heures avec Erwick (puis 17 heures
avec Bierko), d'envoyer le gaz en Asie Centrale. Henderson est un patriote
comme il le dit, il travaille sur ordre du président, il n'aurait jamais voulu
que les USA soient touchés, comme Logan d'ailleurs. Le plan a mal tourné.
Le Président Logan avait prévu, avec l'aide incontestable du gang des
Bluetooths, que le Sentox arrive en Asie Centrale, pour que le gaz explose
dans le camp des terroristes et que la présence militaire des USA soit ainsi
accrue dans cette zone où il y'aura la preuve de la présence de terroristes
avec des armes mortelles, et les États-Unis pourront ainsi être approvisionnés
en pétrole sur cette zone du globe.
Walt Cummings faisait partie de ce plan ne devant pas avoir de conséquences
sur le sol américain, mais que dans la zone où les terroristes seraient, pas
en Russie non plus, mais c'est ce que le gouvernement Logan fait croire aux
terroristes pour qu'ils coopèrent.
D'ailleurs, petit aparté, on dit implicitement, dans l'épisode 5x19, que
Cummings a été tué par Henderson, sur ordre de Logan influencé par le gang des
Bluetooths sûrement.
Seulement voilà, Bierko s'est senti trahi (Erwick au préalable, mais je
l'élude) et veut donc attaquer les USA. Ses plans ne sont donc pas prévus
depuis 1 an pour le coup, et il prévient dans l'après-midi, la terroriste
travaillant en free-lance, Colette Stenger, pour qu'elle lui fournisse des
plans.
On apprend plus tard que ce sont ceux du Centre de Distribution de Wildshire,
une cible américaine allant, à terme, avec le Nerve Gas dans les tuyaux, tuer
plus de 200 000 personnes alimentées par ce gaz tout LA. Cible américaine
allant tuer des américains donc, et prévue dès 17 heures on va dire (bien
qu'on ne voit Colette qu'à partir de 19h55).
Colette dit à Jack que les plans du Centre lui ont été fournis par Audrey, ce
qui s'avère être une fausse piste destinée à heurter Jack. Car le véritable
instigateur de ça, celui qui a dit à Colette que Audrey était le point faible
de Jack, cet homme c'était Christopher Henderson.
En réalité, c'est lui le vrai coupable de ça, c'est lui qui a fourni les
plans à Colette, Colette qui les a fourni à Bierko, Bierko qui cible les
américains. Tadam, incohérence(s) !
1ère incohérence découlant de ce
constat : ces plans ont été fourni après ou à 17 heures par Henderson,
et avant 17h52 où il se fait attraper par Jack à son domicile. 52 minutes
donc, pour contacter Colette et lui dire de donner les plans à Bierko. Ce qui
veut dire que Henderson a été contacté par Bierko pour avoir ces plans d'un
cible américaine, que Henderson a accepté et contacté Colette pour être son
intermédiaire. et les fournir à Bierko. Ca n'a aucun sens, et pourtant c'est
ce qui s'est passé . On s'en rend compte quand on l'écrit, c'est une faute
terrible.
Et pourtant les scénaristes ont écrit leur scénario je pense... ils ont vu la
facilité, ils ne l'ont pas contourné et creusé un peu l'histoire sur ce point
là, non, ils ont plongé en plein dedans et espéré que ça ne se voit pas (car
s'ils ne l'ont pas vu, c'est grave)... perdu ! Il fallait faire ce lien
Henderson=>Bierko pour trouver ce dernier, le mettre hors-course et passer
à la partie sur la chute de Logan à l'épisode suivant.
2ème incohérence (minime comparée à
l'autre cependant) découlant du constat établi plus haut : le fait que
Henderson ait donné le nom de Audrey pour destabiliser Jack. Ca passe qu'il
ait été informé que Jack était avec Audrey (entre le Day 4 et le Day 5
cependant), mais le problème, c'est que ce plan ne servait à rien, puisque
Jack était selon lui mort dans l'explosion du bunker souterrain à la fin du
5x10, à 16h58.
Jack n'était plus un problème, il était mort pour Henderson à ce moment-là, où
il a contacté Colette après avoir été contacté par Bierko (ce qui, au timing,
colle bien (Bierko voulant attaquer les US à partir de 17 heures), mais sur le
fond de l'histroite, est totalement incohérent je le répète)), et il lui a dit
ça. D'ailleurs, on peut penser que la voix féminine que Henderson au téléphone
en allant à sa voiture est celle de Colette. Il l'a rappelé quelques minutes
plus tard donc, au volant de sa voiture.
Mais l'incohérence majeure dans tout ça, c'est bien sûr le lien
Henderson=>Colette=>Bierko .
____________________________________________
-Le 21ème canister :
Bon, j'avais envie de toucher un mot sur le 21ème canister puisqu'on est dans
le topic des incohérences.
C'est celle que tout le monde a noté, ça c'est sûr. Et l'explication
rationnelle proposée par naossano plus haut est, c'est vrai, tentante, pour
démontrer que Bierko avait mis un canister de côté en prévision (quelle
différence ça ferait entre 16 et 17 dans le centre de distribution ? Aucune),
le fait que Bierko a dit qu'il voulait qu'on mette, au Centre de Distribution
de Wildshire, "la totalité" et pas "les 17 restants"...
Mais la preuve est là : l'image elle-même, l'épisode 5x15 lui-même, et ces
dernières minutes (que je trouve dantesques et décoiffantes, au passage  ).
24 nous montre bien que les 17
canisters sont présents à l'endroit où les hommes de Bierko les ont mis, et
pas les 16 malheureusement, donc ça fait une autre incohérence de poids, elle
se partage la première place avec l'autre grosse, le lien
Henderson=>Colette=>Bierko. A noter qu'elles sont toutes les deux tirées
du 5x15.
Les images parlent donc d'elles-mêmes, voici les 17 canisters... la totalité
(les 17 présents sur les screens ci-dessous + celui du centre commercial +
celui de l'hôpital + celui de la CTU) :
On le voit bien, il y'en a 17.
Avant de vérifier ce que je pensais pour l'incohérence relevée par
Habib_Marwan qui n'en est pas une, j'étais dans le doute et je n'avais pas
encore fait arrêt sur image pour décrypter s'il y'en avait 16 ou 17... comme
j'ai mis le DVD 4 du coffret de la saison 5, il comprenait aussi ce 5x15 dont
j'ai regardé la fin (DVD 4 : du 5x13 au 5x16), et le résultat me déçoit, mais
c'est comme ça, il faut bien le dire, il faut faire arrêt sur image pour
trouver l'incohérence...
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_________________
Dernière édition par Palmer22 le Mar 15 Avr 2008 - 12:50; édité 3 fois |
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VE[N]OM
Public enemy #1
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 1333
Localisation: Washington D.C
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| Posté le: Sam 12 Avr 2008 - 2:40 Sujet du message: |
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Suffit d'aller sur ce site pour ceux qui comprenne l'Allemand ici
On voit les incohérences, des scènes ou on se demande ou c'est carrément fait
exprès
Mais bon dans tout films ou série il y a des incohérences.
Il faut le rappeler que c'est du cinéma ....
_________________
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didouche
Agent de la NSA
Inscrit le: 02 Juin 2007
Messages: 554
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| Posté le: Sam 12 Avr 2008 - 12:31 Sujet du message: |
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| benoit-bauer a
écrit: | | il y a aussi le
kidnapping de JB par les chinois. je l'attendais mais pas à ce moment là. ça
tient pas debout, comment auraient ils pu intervenir au petit matin sachant
qu'ils pensaient jack mort jusque là, dans un batiment quelconque ou ils
avaient rien pu prévoir et avec des soldats partout en plus |
D'ailleurs vu que SPOILER
| Citation: | | Dans la saison 6 la Chine agit contre
la Russie et veut abattre sa puissance on peut bien imaginer que les Chinois
ont soutenu Bierko pour nuire aux Russes.Et vu qu'ils ont été impliqués dans
l'affaire avec Graham et Logan et que c'est eux qui ont dénoncé Jack à Cheng
ce serait logique qu'ils soient impliqués dès le
début^^ |
_________________
mon épisode 8 vient d'arriver
http://www.24-fr.com/forum/sutra337351.php#337351
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naossano
Agent de la NSA
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 561
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Lun 14 Avr 2008 - 17:49 Sujet du message: |
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Pour les canister, à la vitesse où ça se passe, avec les cadres choisi, c'est
pas certain que le spectateur le remarque en temps reel, sans faire de zoom ou
d'arrêt sur images. ( 16 ou 17, quand même...)
Je rappelle aussi le cas des doublures, quand on a pas l'acteur à disposition.
Vu comme c'est présenté, ça reste un détail, et non une obsession.
En revanche le cas Chris-Coco-Vlad est toujours pas résolu. Les scénaro ont
bien fumés.
Si le but est de faire chier Jacko, au final ça change peu de choses, pas au
point de risquer autant de vies.
_________________
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Maniac
Analyste du MI-6
Inscrit le: 10 Oct 2007
Messages: 273
Localisation: Dans le lit de Kim Bauer
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| Posté le: Mar 15 Avr 2008 - 3:27 Sujet du message: |
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Palmer22 je crois que je vais toujours rester sans voix devant tes pavés
monumentaux... Mais où trouve-tu le temps de trouver (et chercher) tous ces
détails et de les résumer au mot prés !?
^_^
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Love is gone |
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