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[DEBAT Saison 6 jusque ep. 13] 24 sans Jack Bauer possible ?
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evanspro.
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 18:04    Sujet du message: [DEBAT Saison 6 jusque ep. 13] 24 sans Jack Bauer possible ?
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Parce que la discussion a été amorcée au cours du topic de l'épisode 13 de la sixième saison, j'ai décidé de créer un topic toujours dans ce forum marqué spoiler - diffusion Fox.

Mais je ne spoilerai que jusqu'au dernier épisode diffusé à ce jour qui est toujours le 13ème. Bref, il serait préférable, si vous n'avez pas vu la sixième saison jusque là, de vous arrêter tout de suite.... Je crois que ce type de topic existe ailleurs mais vu les nouveaux arguments, j'ai préféré en créer un ici même.














Avant de donner mon avis (même s'il a déjà été donné ailleurs), on va d'abord revoir ce qu'est 24.

24 est une de ces séries qui a relancé l'intérêt du grand public pour le petit écran : un gros budget, une réalisation cinématographique (grain photo, travail sur l'éclairage, split-screen...), un scénario reprenant à peu près les meilleurs rebondissements ayant déjà existé sur grand écran et surtout, un concept : le temps réel et une saison de 24 heures sur 24 épisodes. Le premier synopsis : "un agent d'une cellule anti-terroriste doit empêcher le meurtre d'un candidat à la Présidence tandis que sa propre famille est aussi menacée". Le synopsis raccourci : "Une crise, 24 heure pour la régler".

Résultat, sur toutes les saisons : on se retrouve avec une saison qui se place simultanément à plusieurs endroits, à différentes échelles. Du voisin est au mauvais endroit au mauvais moment au couple de campeurs dans le désert, aux ados décérébrés en manque de sensations fortes qui se lancent dans le petit banditisme sans savoir ce qui se cache derrière en passant par les coulisses de la Maison Blanche via un petit crochet du côté d'une cellule anti terroriste super active : tous se croisent à un moment ou à un autre et ce de manière quasi-non linéaire. Mais au fil du temps, on se rend compte que certains personnages, alors que leur présence était largement justifiée sur une saison (soit une journée), devenaient rapidement récurrent au long de la série, et ce malgré le fait que 24 n'est qu'une petite tranche de temps sur plusieurs saisons, années... Résultat, on suit constamment Jack Bauer, qui est aussi devenu le principal personnage (même si à l'origine, les scénaristes ne le prévoyaient pas forcémment tel quel), David Palmer et quelques éléments du CTU. Et quand les scénaristes décident de se mouiller un peu, de faire disparaître officiellement quelques personnages auxquels les téléspectateurs se sont attachés, ils les ressortent très rapidement ni vu, ni connu grâce à un coup de fil magique (cf. Nina Myers saisons 2 et 3, Tony Almeida saison 4, David Palmer saison 4, Chloey O' Brian saison 4, Michelle Dessler saison 4, Kim Bauer saison 5, Graem Bauer saison 6, Charles Logan saison 6 ou encore... David Palmer en vidéo dans la saison 5 et en photo dans la saison 6, ou encore... Tony Almeida et Michelle Dessler puisqu'apparemment, on parle d'eux plusieurs fois par jour au point d'entendre leurs noms encore une fois lors du sixième jour). Pourquoi ? Il faudra vraiment penser à leur poser la question un jour (en vrac, des idées : assouvir les fans frustrés ou trahis, relancer l'audimat grâce à un comeback presqu'inattendu, un contrat signé en trop que les scénaristes n'avaient pas vu venir ?).

Seul un personnage résiste et revient, jour après jour, infatiguablement et toujours sans aucune envie d'aller pisser. Jack Bauer. Un surhomme capable de sauver Los Angeles au moins 10 fois dans la même journée, de survivre à deux explosions nucléaires et à ses potentielles radiations, à détourner un avion en tirant sur deux câbles, à survivre à un assaut alors que les 50 renforts qui l'entourent tombent à la première balle sifflante, à sauter au dernier moment d'une maison qui est sur le point d'exploser (une fois à cause d'un avion de chasse et une autre fois, à cause d'une bombe qu'il a vu à temps -grâce à un "tic tac" et un écran d'affichage LED très discret). Bref, ce surhomme, c'est le fil conducteur de la série. Qui bénéficie d'une sorte d'aura englobant tous les personnages que le téléspectateur doit aimer. Si Jack Bauer n'aime pas quelqu'un, le téléspectateur n'aime pas quelqu'un. Si Jack Bauer pense qu'il y a une taupe, alors il y a une taupe... mais les dix précédentes minutes à nous montrer que -c'est-quoi-son-nom-la-nouvelle-taupe-qui-a-couché-avec-Curtis-dans-la-saison- 4?- fait un regard louche et va téléphoner discrètement dans les coins sombres de la CTU n'avaient pas suffit par contre à nous convaincre qu'il s'agissait effectivement d'une taupe. Si Jack Bauer pense qu'il n'a pas le temps, alors le téléspectateur doit commencer impérativement à stresser et à s'inquiéter pour le sort de... euh... ben en fait, sûrement pas pour le sort de Jack Bauer, parce que Jack Bauer est invincible, on l'a déjà dit tout à l'heure.

Alors quoi ? J'aime pas Jack Bauer, c'est mon droit ? Faux : j'apprécie Jack Bauer. Il a énormement de défauts d'écriture (nationaliste à mort, vit sur un petit nuage mais est capable d'en descendre quand ça arrange l'intrigue, émotif mais pas plus de 10 secondes parce qu'he's running out of time!, traumatisé des précédents événements pendant plusieurs années mais est capable de s'en remettre après 50 minutes : le temps du season premiere et de se raser la barbe / les cheveux). Mais Jack Bauer reste efficace dans ce qui fait que 24 n'est pas qu'une série politico-thriller-tom-clancyesque de base : Jack Bauer est un homme d'action. Grâce à lui, on a droit à des attaques musclées, des prises d'otages, des hélicoptères qui survolent les autoroutes. C'est la touche John Mc Lane apportée à la série et c'est le filon qui est aujourd'hui exploité depuis six ans.

Et c'est plutôt cette question que l'on devrait se poser. Plutôt que de se demander si Jack Bauer peut disparaître un jour, on devrait se demander à la place si la série 24 peut survivre sans grosse scènes d'actions à tout va et sans être une pâle copie de ce qui aurait été fait auparavant ?

Jack Bauer est ce qui se fait de plus invraisemblable depuis plusieurs saisons. Il est ce qui fait qu'on a cette impression de déjà-vu, de facilités scénaristiques. Avouons-le : ce qui nous a plu dans la saison 5, ce n'est pas de voir Jack Bauer s'échapper d'une banque où il est prisonnier mais plutôt de voir Logan manipuler tout le monde. Et pour avoir revu cette même saison avec d'autres gens ne l'ayant justement pas vue, leur point de vue avait l'air d'être le même. Dès que Jack est à l'écran, on sait toujours globalement comment cela va se finir. Ce qui reste relativement dommage pour une série où le suspens est un des points les plus important (à noter : il faudrait jeter un oeil au nombre de cliff se rapportant à Jack Bauer).

Bref : Jack Bauer est nécessaire à l'intrigue de 24 telle qu'elle est aujourd'hui, mais pas indispensable au concept de 24 tel qu'il l'était à l'origine (qui était je le rappelle "Une crise, 24 heures pour la régler"). Et plus : sa disparition ne peut qu'être profitable à la la cohérence même du show (hey, ça fait quand même dix ans qu'il court dans tous les sens ! hey, ça doit faire 5-6 ans qu'il ne travaille même plus au CTU mais qu'il donne des ordres à tout le monde !). Si au moins sa présente était aussi bien exploitée qu'on aurait pu l'imaginer (cf. saisons 5 et 6).

On a déjà vu des séries où les personnages principaux disparaîssent (Urgences, Stargate SG-1, Dallas...). Au pire, il se passe quoi ? Comme X-Files et la disparition de Mulder, la série devient une mauvaise copie des 6 précédentes saisons... Mais cela risque quand même d'arriver avec Jack Bauer toujours présent. Au pire du pire, on fait comme pour Dallas : un personnage, ça se ressucite toujours (surtout qu'avec un peu de chance, les saisons de 24 se passeront à une ère où les techniques de cryogénisation auront eu le temps d'évoluer)...
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MCFLY(BAUER)
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 21:27    Sujet du message:
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......Mouai. si la plupart des choses dites sont vrai... jpense que tu viens de te casser le cul a ecrire pendant des heures pour rien .Tu n'as rien appris a personne et en plus,je pense que tu gaches tout le plaisir en enfoncant le clou! la plupart des choses dite ne sont que critique en tout genre! ca s'apelle "parler pour ne rien dire"je pense que t'es blazés de cette serie voila tout!
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evanspro.
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 22:08    Sujet du message:
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D'une, évidemment, faudra éviter les commentaires du type "si t'es pas content tu peux partir" ou "si t'aimes pas t'as qu'à pas critiquer" (et y ajouter une traduction SMS pour plus de crédibilité...). Parce que ça, c'est pas super constructif.

De deux : je suis très loin d'être blasé de la série, contrairement à deux ou trois qui ont l'habitude de descendre la série depuis le début de la saison 6 Wink Mais ça veut pas dire que je me permets pas de remettre en question la série. Y en a qui appelle ça de la masturbation intellectuelle, y en a d'autres qui appellent ça "réflechir".

De trois : 10 mn pour écrire et pas plusieures heures. Merci Ordisavant à m'avoir appris à taper quand j'étais petit ! Je te le prête si tu veux Smile
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Shazam!
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 22:14    Sujet du message:
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MCFLY(BAUER) a écrit:
......Mouai. si la plupart des choses dites sont vrai... jpense que tu viens de te casser le cul a ecrire pendant des heures pour rien .Tu n'as rien appris a personne et en plus,je pense que tu gaches tout le plaisir en enfoncant le clou! la plupart des choses dite ne sont que critique en tout genre! ca s'apelle "parler pour ne rien dire"je pense que t'es blazés de cette serie voila tout!
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Hou ! Purée, ça c'est méchant...
Tu as quand même fais une bonne analyse evanspro.
Maintenant, l'idée de faire disparaître Jack au milieu d'une saison ne peut pas être plus mal non plus.
Je m'explique:
Comment continuer encore au moins 2 saisons avec Jack ?? Ben la cohérence voudrait qu'on passe à un nouvel Héro.
Problème, et ça a déjà été évoqué sur le site, si on remplace Monsieur Jack et qu'on le remplace par un autre, l'impact serait si important que l'Audience pourrait dégringoler (car pour planter un perso aussi charismatique que Jack, faudrait bien 2-3 nouvelles saisons), et aux US, Baisse d'audience=suppression de la série...

Alors pourquoi ne pas "Tester" cette idée: Faire disparaître Jack DANS une saison, le temps de quelques épisodes (3-4 semble raisonnable) et ainsi focaliser toute l'action sur un personnage.
On verrait, premièrement, la réaction des spectateurs à la Pseudo-disparition de Jack, et ensuite si 24 peut survivre à Jack.
Si l'Audience chute durant l'absence de Jack, et ben on peut dire qu'on aura droit à une Exclusivité Jack Bauer pour les 2 prochaines saisons, et si l'audience ne s'en ressent pas trop, alors là les scénaristes pourront développer l'idée de faire disparaître Jack pour de bon.

... Bon, en même temps, on l'aime bien notre Jack, si on pouvait l'avoir encore quelques temps, histoire de la voir manger de la purée de terroriste, ce serait pas mal non plus ^^

PS: Pour ceux qui m'en voulait d'avoir semé la zizanie avec ma Chasse aux spoilers sur le site il y a quelques mois, rassurez-vous, je ne suis pas là en tant que victime de ma propre revendication, disons plutôt que je vous ais "Rattraper" ^^
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 22:17    Sujet du message:
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evanspro. a écrit:
D'une, évidemment, faudra éviter les commentaires du type "si t'es pas content tu peux partir" ou "si t'aimes pas t'as qu'à pas critiquer" (et y ajouter une traduction SMS pour plus de crédibilité...). Parce que ça, c'est pas super constructif.

De deux : je suis très loin d'être blasé de la série, contrairement à deux ou trois qui ont l'habitude de descendre la série depuis le début de la saison 6 Wink Mais ça veut pas dire que je me permets pas de remettre en question la série. Y en a qui appelle ça de la masturbation intellectuelle, y en a d'autres qui appellent ça "réflechir".

De trois : 10 mn pour écrire et pas plusieures heures. Merci Ordisavant à m'avoir appris à taper quand j'étais petit ! Je te le prête si tu veux Smile



1-1

Balle au centre ^^

(Mais avantage à evanspro. pour moi Wink )
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MCFLY(BAUER)
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 23:12    Sujet du message:
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lol les mecs si un modos grille ca il va verouiller ca direct! en ce qui concerne ma reponse elle est reflechi je ne m'emballe pas avec des pics a 2 balles qu'on ni queu ni tête a priori je suis rester correcte je pense , je ne t'ais pas attaquer ouvertement je suis civilisé j'ai juste donner mon avis,la prochaine fois que tu ne veut aucune reponse qui pourrais te contrarier voir! te mettre 30 de tension ba ne poste pas de topic ou alors envoye nous des mp on restera tres diplomate. encore une fois a bon entendeur Wink
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evanspro.
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 23:22    Sujet du message:
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McFly : va falloir que tu apprennes à lire les messages (ce qui implique de comprendre ce qu'il y a derrière et pas seulement de déchiffrer un texte).

Les modos n'ont pas forcémment à verrouiller le sujet, ce n'est qu'un faux départ : toute personne étant interessée par ce sujet pourra donner son avis de manière raisonnée et argumentée (ce qui, je le précise, n'était pas vraiment ton cas, désolé).

Voilà, fin de la parenthèse, le "débat" est relancé pour ceux qui voudraient en reparler (et je ne l'ai pas crée parce que je suis le seul à y penser hein, le sujet a déjà été abordé à plusieurs reprises auparavant mais sans succès parce que cela n'entrait pas dans le cadre des précédents topics).
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MCFLY(BAUER)
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 Message Posté le: Lun 19 Mar 2007 - 23:30    Sujet du message:
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evanspro. a écrit:
McFly : va falloir que tu apprennes à lire les messages (ce qui implique de comprendre ce qu'il y a derrière mais pas seulement déchiffrer).

lol j'ai lu le topic avec ma femme jusqu'a preuve du contraire o est pas illètrè.

Les modos n'ont pas forcémment à verrouiller le sujet, ce n'est qu'un faux départ : toute personne étant interessée par ce sujet pourra donner son avis de manière raisonnée et argumentée (ce qui, je le précise, n'était pas vraiment ton cas, désolé).

comme tu dis "donner son avis" c'est ce que j'ai fait il faut savoir encaisser les remarques "BONNE et MAUVAISE

Voilà, fin de la parenthèse, le "débat" est relancé pour ceux qui voudraient en reparler (et je ne l'ai pas crée parce que je suis le seul à y penser hein, le sujet a déjà été abordé à plusieurs reprises auparavant mais sans succès parce que cela n'entrait pas dans le cadre des précédents topics).


A bon entendeur je reste poli!
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capone_basilou
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 Message Posté le: Mar 20 Mar 2007 - 15:07    Sujet du message:
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en tout cas pour le débat c'est loupé.
24 sans jack bauer c'est comme...
bon la j'ai pas de métaphores sous la main mais bon tout ça pour dire qu'a mes yeux c'est inconcevable
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 Message Posté le: Mar 20 Mar 2007 - 19:59    Sujet du message:
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capone_basilou a écrit:
en tout cas pour le débat c'est loupé.
24 sans jack bauer c'est comme...
bon la j'ai pas de métaphores sous la main mais bon tout ça pour dire qu'a mes yeux c'est inconcevable


Ben je soutiens evanspro., le débat est possible.
J'espère juste que t'as lu mon message un peu plus haut, je veux pas savoir si vous êtes pour ou contre, mais ce que vous en pensez et ce que vous aimeriez vous.
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capone_basilou
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 Message Posté le: Mar 20 Mar 2007 - 21:34    Sujet du message:
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Shazam! a écrit:
MCFLY(BAUER) a écrit:
......Mouai. si la plupart des choses dites sont vrai... jpense que tu viens de te casser le cul a ecrire pendant des heures pour rien .Tu n'as rien appris a personne et en plus,je pense que tu gaches tout le plaisir en enfoncant le clou! la plupart des choses dite ne sont que critique en tout genre! ca s'apelle "parler pour ne rien dire"je pense que t'es blazés de cette serie voila tout!
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Hou ! Purée, ça c'est méchant...
Tu as quand même fais une bonne analyse evanspro.
Maintenant, l'idée de faire disparaître Jack au milieu d'une saison ne peut pas être plus mal non plus.
Je m'explique:
Comment continuer encore au moins 2 saisons avec Jack ?? Ben la cohérence voudrait qu'on passe à un nouvel Héro.
Problème, et ça a déjà été évoqué sur le site, si on remplace Monsieur Jack et qu'on le remplace par un autre, l'impact serait si important que l'Audience pourrait dégringoler (car pour planter un perso aussi charismatique que Jack, faudrait bien 2-3 nouvelles saisons), et aux US, Baisse d'audience=suppression de la série...

Alors pourquoi ne pas "Tester" cette idée: Faire disparaître Jack DANS une saison, le temps de quelques épisodes (3-4 semble raisonnable) et ainsi focaliser toute l'action sur un personnage.
On verrait, premièrement, la réaction des spectateurs à la Pseudo-disparition de Jack, et ensuite si 24 peut survivre à Jack.
Si l'Audience chute durant l'absence de Jack, et ben on peut dire qu'on aura droit à une Exclusivité Jack Bauer pour les 2 prochaines saisons, et si l'audience ne s'en ressent pas trop, alors là les scénaristes pourront développer l'idée de faire disparaître Jack pour de bon.

... Bon, en même temps, on l'aime bien notre Jack, si on pouvait l'avoir encore quelques temps, histoire de la voir manger de la purée de terroriste, ce serait pas mal non plus ^^

PS: Pour ceux qui m'en voulait d'avoir semé la zizanie avec ma Chasse aux spoilers sur le site il y a quelques mois, rassurez-vous, je ne suis pas là en tant que victime de ma propre revendication, disons plutôt que je vous ais "Rattraper" ^^



tu vois le problème c'est que bon on est arrivé à un point où jack est devenu si important que l'on ne peut faire machine arrière, il est limite considéré comme un dieu, pour preuve dans les teaser de la 5 et 6 saison t'avait le droit a des "jack is back" écris en gros avec la ptite bouille de kieffer pas très loin signe que l'attente des fans se focalisé sur lui, on s'en les intrigues relégués a un secon plan, et les autres persos on les voyait même pas. supprimer le personage central de la série, parce qu'il faut etre honnete, c'est le seul a être apparu à tout les épisodes depuis le premier, surtout que depuis on a perdu d'autres personages comme tony, david palmer....
je ne dis pas que 24 se résume a JACK BAUER, même si ce ne serait pas totallement faux, mais on est trop attaché à lui désormais, un autre personage que lui en tant que protagoniste principal ne serait pas crédible on dira tout de suite "jack avait plus la classe" ou encore "jack aurait fait mieux"...ce serait totalemnt incohérant de le faire disparaitre après 6 saison, le cast autour de lui se renouvél chaque année, mais il reste l'élément central.
après tu peux toujours me dire oui mais 24 c'est plein d'intrigue qui s'entrmêlle et tout tout, y'a d'autres personages...
sincérement je m'en branle que morris remette à boire, que milo et le nouveau (j'ai pas retenu son nom je sens qu'il va pas faire long feu) ou encore de l'intrigue à la maison blanche, ce qui compte c'est la traque des terroristes mené par jack, qui serait beaucoup moins exaltente sans lui.
bon j'éspère qu'on pourra en reparlé , la j'ai l'episode 14 qui m'attend + 1 bac blanc ( aie aie la filo j'y omprend rien a ses coneries moi) aussi pour cette semaine
a+
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MCFLY(BAUER)
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 Message Posté le: Mar 20 Mar 2007 - 22:35    Sujet du message:
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jpense que tu as ete plus explicite que moi Smile non c'est vrai même si ce topic est plutôt original voir interessant 24 sans jack Rolling Eyes ba voila quoi.... Shame on you
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 Message Posté le: Dim 01 Avr 2007 - 0:44    Sujet du message:
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Bah Jack est devenu un héro aussi improbable que James BOND mais moi je l'aime car il est justement improbable Very Happy

Il est le pilier de cette série, qui est effectivement écrite pour lui mais je crois qu'il ne serait pas aussi aimé s'il n'était pas aussi bien interprété. Jack c'est l'homme de tous les sacrifices, sacrifices que le commun des mortels ne peut endurer, c'est le principe du héro non ?

Dans la S6, son personnage, moins présent, est plus développé.
24 sans Jack est impossible, de même que Jack sans Kiefer est inenvisageable.

On aime ou pas, je peux comprendre mais je me demande bien comment on peut aimer 24 sans aimer jack Rolling Eyes
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 Message Posté le: Dim 01 Avr 2007 - 14:02    Sujet du message:
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Salut A Tous Very Happy

Pour ma part, 24 sans Jack c'est impossible Wink

Je me suis habitué à lui Mr.
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 Message Posté le: Dim 01 Avr 2007 - 14:48    Sujet du message:
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Sur le fond, ce serait tout à fait envisageable (c'est le travail de la CTU qu'on suit à la base, pas les exploits de Jack Bauer). Sur la forme, c'est devenu impossible tant le personnage de Jack Bauer est presque considéré comme un héros national pour le téléspectateur, et accessoirement un produit commercial.
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