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Amador27
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 1790
Localisation: "Baltimore"
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 Posté le: Ven 18 Mai 2007 - 18:38 Sujet du message: |
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| Citation: | La
saison 4 jtrouve qu'elle demarre sur les chapeaux de roues, j'ai kiffé la
prise d'otage de Heller (le communiqué a la fin de l'épisode 2 je crois, ça en
jette grave ^^).
Mais apres l'épisode 6, on part dans le n'importe quoi: des menaces qui
changent tous les deux épisodes, un Jack robotique à souhait et des épisodes
assez vides de contenus (escadron CTU, defonçage de porte, gunfight et on
recommence l 'heure d'apres).
La saison 5 je la trouve plus interessante car plus coherente puis elle est
portée à bout de bras par Kiefer Sutherland, Gregory Itzin et Jean Smart (le
couple Logan). |
Je suis d'accord avec toi sur certains points mais la 4 j'ai apprecié surtout
la fin et le passage chez mac lennon and forster!!
et je le trouve pas robotique il fait juste son boulot!!
Sinon toi tu preferes la 5 ou 6? |
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Aalmeida
Moderateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1374
Localisation: In a Cylon Basestar
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| Posté le: Ven 18 Mai 2007 - 19:19 Sujet du message: |
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La 6 est quand meme pas mauvaise. L'aspect famille Bauer est interessant (meme
si moyennement bien exploité pour l'instant), ils ont su innover sur le debut
de saison nous offrant 4 premiers épisodes completement dingues et cultes et
meme si depuis ça a un peu baissé d'intensité et d'originalité, ça se laisse
suivre assez facilement et, chose interessante, on sait pas forcement ce qui
va se passer d'ici la fin de l'épisode.
Je prefere la 6 donc.
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Omar like it simple! |
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The Kief'
Conscience de Jack
Inscrit le: 24 Fév 2006
Messages: 1600
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| Posté le: Ven 18 Mai 2007 - 19:21 Sujet du message: |
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| Aalmeida a
écrit: | La 6 est quand meme pas mauvaise. L'aspect famille Bauer est
interessant (meme si moyennement bien exploité pour l'instant), ils ont su
innover sur le debut de saison nous offrant 4 premiers épisodes completement
dingues et cultes et meme si depuis ça a un peu baissé d'intensité et
d'originalité, ça se laisse suivre assez facilement et, chose interessante, on
sait pas forcement ce qui va se passer d'ici la fin de l'épisode.
Je prefere la 6 donc. |
Ca fait plaisir à entendre 
Je suis parfaitement d'accord avec toi et j'ajoute un Jack bauer terriblement
humain qui nous offre de magnifiques scénes,Et un emmy de plus pour Kiefer car
il le mérite! |
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Amador27
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 1790
Localisation: "Baltimore"
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| Posté le: Ven 18 Mai 2007 - 19:25 Sujet du message: |
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| Citation: | La
6 est quand meme pas mauvaise. L'aspect famille Bauer est interessant (meme si
moyennement bien exploité pour l'instant), ils ont su innover sur le debut de
saison nous offrant 4 premiers épisodes completement dingues et cultes et meme
si depuis ça a un peu baissé d'intensité et d'originalité, ça se laisse suivre
assez facilement et, chose interessante, on sait pas forcement ce qui va se
passer d'ici la fin de l'épisode.
Je prefere la 6 donc |
D'un coté ton message me rassure car tu dis que la saison 6 est finalement
bien mais d'un autre coté eh bah rien.. 
....t'aimes pas la 5 
En tout cas merci de t'etre expliqué 
| Citation: | | on
sait pas forcement ce qui va se passer d'ici la fin de
l'épisode. |
Tu veux dire que l'on sait pas cmt va se finir la saison 6? |
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My name is Jack Bauer
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 29 Déc 2006
Messages: 198
Localisation: BXL
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 0:02 Sujet du message: |
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 ... il faut
dire que dernièrement je n'ai pas eu le temps d'aller souvent sur le forum
mais ce que j'ai lu ds cette section... On a vraiment l'impression que la
saison 6 est la plus mauvaise et la plus incohérente... bon sang, vous avez
déjà oublié la S01? 
Et qu'il faut commencer à tout changer? Moi perso je trouve que le style est
resté le même avec des petits changements plutôt lié aux histoires et
personnages et que ça va continuer ainsi.
Il y aura ceux qui en auront marre, ceux qui continuerons à adorer, et ceux
qui n'arrivent pas à ce décider..., tiens ça ressemble à de l'amour.  
Voilà le fan, qui aime et qui hait.
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Tell me the truth! |
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Aalmeida
Moderateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1374
Localisation: In a Cylon Basestar
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 2:50 Sujet du message: |
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| Amador27 a
écrit: | | t'aimes pas la 5
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J'ai pas dit ça. J'ai dis juste que la 6 est un peu meilleure. J'ai passé un
bon moment avec la 5. L'aspect un peu dingue des 4/5 premiers episodes puis
tout ce qui se passe avec les Logan. J'en garde une bonne impression au
final.
| Citation: | | Citation: | | on
sait pas forcement ce qui va se passer d'ici la fin de
l'épisode. |
Tu veux dire que l'on sait pas cmt va se finir la saison
6? |
Oui et puis je trouve surtout l'intrigue moins previsible. Avant on savait
plus ou moins qu'il allait se passer telle ou telle chose. Là c'est moins le
cas.
| Citation: | | bon
sang, vous avez déjà oublié la S01? |
Si t'aime les flingues, les explosions, les bastons et les menaces
planetaires, je peux comprendre que t'ai pas aimé la saison 1.
Cette saison là est la plus interessante sur un plan psychologique (meme si,
dans le style, la 3 est aussi ultra reussie). La menace est humaine et assez
realiste. C'est vraiment une journée en enfer pour un homme qui a tout à
perdre et qui fait tout pour que ça n'arrive pas.
C'est la saison la mieux ecrite pour moi car c'est une saison où tout peux
arriver (faut dire qu'au debut, on connait pas les ressorts de la serie) et où
chacun est à sa place. Une saison à taille humaine en somme et c'est bien.
Toutes ces petites discussions me font penser qu'il y a deux sortes de fans de
24: ya le fan de la premiere heure qui a été scotché par les saisons 1,2,3,
par le personnage de Jack Bauer de cette époque là: ses demons, ses
souffrances et ya le fan arrivé un peu plus tard qui prefere l'aspect
"traque terroriste", enquete, menace etc
Ce sont deux publics extremement different, c'est pourquoi il y a des
desaccords et ça doit etre bien compliqué pour les scenaristes de combler ces
deux publics.
PS: je crois bien aussi que ce sont l'existence de ces deux publics differents
qui font qu'on a eu tant de conflits autour de la saison 5 nottament.
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Omar like it simple! |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 4:22 Sujet du message: |
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| Aalmeida a
écrit: |
La saison 5 je la trouve plus interessante car plus coherente puis elle est
portée à bout de bras par Kiefer Sutherland, Gregory Itzin et Jean Smart (le
couple Logan). |
La saison 5 est moins cohérente que la 4...
| Aalmeida a
écrit: |
Toutes ces petites discussions me font penser qu'il y a deux sortes de fans de
24: ya le fan de la premiere heure qui a été scotché par les saisons 1,2,3,
par le personnage de Jack Bauer de cette époque là: ses demons, ses
souffrances et ya le fan arrivé un peu plus tard qui prefere l'aspect
"traque terroriste", enquete, menace etc
|
D'accord pour dire qu'il y aurait "deux types de fan", mais pas
d'accord sur la manière de les séparer. Les deux types de fan sont du même
type (
), simplement, ceux arrivés plus tard (disons, aux alentours de la saison 3 -
4) découvrent des ressorts et un concept que les autres (s 1 2 et 3) ont déjà
bien intégré.
Donc forcemment ça créé un décalage entre ceux qui découvrent pour la première
fois une menace terroriste à grande échelle en s5 et 6, et ceux qui se sont
tapés l'intrigue Marwan par exemple.
Et pour moi, la meilleure saison sur la longueur reste la 2, car on a tout
dedans, une piste terroriste PROBABLE et COHERENTE, une intrigue politique
PROBABLE et COHERENTE, des personnages profonds et COHERENTS dans leurs
actions, et surtout une excellente gestion des CONSEQUENCES de la menace
(épisodes après l'explosion de la bombe... c'est autre chose que la saison 6
après l'épisode 4...)
Bien sûr, la saison 2 comporte aussi des coquilles, mais quand je vois Morris
et sa bibine avec Chloé la psy pendant 4 épisodes de suite, j'en reviens à
regretter Kim et les cougars... ça cassait pas trois pattes à un canard, mais
en même temps ça n'alourdissait pas l'intrigue terroriste (alors que la en
plein milieu de l'intrigue CTU on se tape la crise alcoolique de Momo).
La saison 3 est aussi très bonne dans sa deuxième partie (épisode 14 avec
Saunders) car là c'est pareil : les PERSONNAGES sont BIEN ECRITS et PROFONDS.
L'intrigue est écrite POUR METTRE EN VALEUR LES PERSONNAGES et non l'inverse.
Ce qui m'amuse, c'est que tout le monde se souvient en général d'un Gabriel,
d'un Salazar, d'un Ali, d'une Marie, d'un Drazen ou d'un Gaines.
Maintenant je dis : Bierko, Erwich, MacCarthy, et il y a beaucoup plus de mal
à mettre un visage et des actions sur le nom de ces personnages.
De même, tout le monde se souvient d'un Chappelle. Personne ne se souvient du
brave qui a détruit l'enregistrement la saison 5.
Faites l'expérience vous même ; je pense que ça montre à quel point les
personnages (en dehors de JACK et d'autres principaux comme Heller) sont
devenus transparents.
Et donc comme je l'ai déjà dit j'espère que la saison 7 marquera une
revalorisation des personnages au détriment d'une intrigue devenue trop
complexe (et donc trop incohérente). |
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Mr. Jack
Disciple de Kant
Inscrit le: 18 Avr 2004
Messages: 6469
Localisation: A l'intérieur de mon sac
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 5:52 Sujet du message: |
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Une autre différence fondamentale était que les rebondissements desservaient
les actions et pas le contraire, je veux dire par là qu'on écrit tel story
line jusqu'à en venir à ce point de conclusion qu'est le rebondissement ( Nina
la taupe, le faux York, Drazen vivant, Saunders vivant... ).
Or, aujourd'hui c'est totalement l'inverse, on pense avant tout au
rebondissement. Comment le faire, dans quel condition va-t-il surprendre le
spectateur ? Et non pas comment l'amener, et si ca sera fait de facon
cohérente ( cf. la bombe atomique ).
Du même coup, les conséquences en sont quasi oubliés aussitôt puisqu'on ne se
focalise que sur l'instant ultime.
_________________
Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 4 disponible
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 6:19 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord. La surenchère de "cliffs" nuit complètement au
scénario qui multiplie les intrigues et les fils conducteurs, et ce depuis la
saison 4.
Ca a amené à faire n'importe quoi en saison 5 pour nous montrer un Président
méchant. La seule chose sortie de vraiment bonne de toute cette surenchère est
le "faux suicide" de Logan, qui malheureusement restera avorté (et
on passe à côté de ce qui aurait pû être la plus grande scène de toute la
série).
Et ça a amené à faire encore pire en saison 6 : à nous montrer des cliffs dont
les conséquences ne sont pas traîtées, et dont les aspects ne sont donc pas
assumés : cliff de Logan dans l'ambulance (qui disparait ensuite de la série
?), cliff de Phillip Bauer laissant son téléphone (qui disparait ensuite
honteusement pendant trop longtemps) et bien sûr, cliff de la bombe atomique
(dont on ne nous montre véritablement les conséquences que sur 2 épisodes).
Je ne sais pas pour vous, mais moi, en saison 1, 2 (et fin de 3), je me disais
"ah d'accord, ils avaient pensé à ça
depuis le début et ils nous ont bien baladé, les scénaristes!"
(même quand ce n'était pas forcemment le cas). Maintenant je me dis
"ah ok, les scénaristes savaient pas
comment coller les morceaux de leurs histoires alors ils ont fait ça pour tout
rassembler... mouais, ça sent l'improvisation à plein nez".
Dommage, car c'est toute la cohérence du scénario qui se trouve ébranlée. Je
critiquais beaucoup Lost, mais au moins cette série a le mérite de savoir
puiser dans la mythologie et le background qu'elle a créé.
24, elle, n'y puise plus du tout, elle enchaîne les nouveaux éléments (pour en
mettre toujours "plein la vue") sans jamais revenir puiser dans les
ressources scénaristiques qu'elle a accumulé depuis 6 ans maintenant.
Vraiment dommage ; alors pour cette saison 7, une intrigue centrée le passé de
D.Palmer, une intrigue avec l'agence de Nina, etc, il y a de quoi faire je
pense. |
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R. MaX (R.I.P. Big Proof)
Homme de main des Salazar
Inscrit le: 09 Sep 2006
Messages: 29
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 11:24 Sujet du message: |
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Trés bonne nouvelle.
Aprés un 'Day 6' plutot honorable, j'espere que les scenaristes nous ont
preparer une tuerie pour ce 'Day 7'
de toute facon, j'ai été rarement decus par la serie donc je fais confiance
aux scenaristes. |
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Aalmeida
Moderateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1374
Localisation: In a Cylon Basestar
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 11:24 Sujet du message: |
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| B-T a
écrit: |
| Aalmeida a écrit: |
La saison 5 je la trouve plus interessante car plus coherente puis elle est
portée à bout de bras par Kiefer Sutherland, Gregory Itzin et Jean Smart (le
couple Logan). |
La saison 5 est moins cohérente que la 4... |
C'est vrai que Marwann qui a préparé 45 menaces sur la meme ville et qui
essaie de toutes les appliquer en 24 heures et qu'il n'y arrive pas, c'est
tres realiste.
Meme si le postulat de base de la saison 5 est completement dingue et
irrealiste, la suite des evenements est plus sensée.
_________________
Omar like it simple! |
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Amador27
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 1790
Localisation: "Baltimore"
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 12:59 Sujet du message: |
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| Aalmeida a
écrit: | Toutes ces petites
discussions me font penser qu'il y a deux sortes de fans de 24: ya le fan de
la premiere heure qui a été scotché par les saisons 1,2,3, par le personnage
de Jack Bauer de cette époque là: ses demons, ses souffrances et ya le fan
arrivé un peu plus tard qui prefere l'aspect "traque terroriste",
enquete, menace etc
Ce sont deux publics extremement different, c'est pourquoi il y a des
desaccords et ça doit etre bien compliqué pour les scenaristes de combler ces
deux publics.
PS: je crois bien aussi que ce sont l'existence de ces deux publics differents
qui font qu'on a eu tant de conflits autour de la saison 5
nottament. |
Je suis d'accord avec toi
Meme si j'adore particulierement la 5,2,1 ce qui pas en accord directement
avec ce que tu as dit,je suis ds l'ensemble de ton avis
| B-T a
écrit: | | La saison 5 est moins
cohérente que la 4... Wink |
Pour moi la 5 n'est pas non plus si irréaliste que ca!!Bien sur il serait
impossible d'arreter un president des Etats Unis mais tous ce qui est dénoncé
sur logan est tres probable ds la réalité
Et puis si on parle d'incoherence,et on le souligne jamais,mais la saison 3
comporte qd la grosse incoherence... c'est a dire que le mechant il y en a
trois qui se succedent et en une journée(mexicain,ukrainien,anglais )
| Mr. Jack a
écrit: | | Or, aujourd'hui c'est
totalement l'inverse, on pense avant tout au rebondissement. Comment le faire,
dans quel condition va-t-il surprendre le spectateur ? Et non pas comment
l'amener, et si ca sera fait de facon cohérente ( cf. la bombe atomique ).
|
Je suis d'accord sur ce que tu dis mais la facon dt est ammené la bombe est
assez coherente et pas faite que pour l'action pure(enfin si c'est ca que tu
voulais exprimé) |
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markbauer
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 14 Jan 2006
Messages: 20
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 13:35 Sujet du message: |
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moi je pense que le changement majeur de 24 c que jack Bauer va changer de
camp!
je pense que kiefer sutherland qui a deja prouvé dans differents film qu'il
savais jouer les bon comme les mechant a peut etre envie de faire sortir la
part negative de jack bauer. ce perso est comme une personne torturé, aussi
bien mentalement que phisiquement, il a tuer telement de personnes, amis ou
enemis.... perdu telement de proche... et puis heller lui a pris audrey... et
heller est le ministre de la defence! il a deja ete plusieur fois l'enemi
public n°1!!! et bien la je sens qu'il va etre l'etre pendent une bonne partie
du day 7! meme si en fin de saison il arrive a avoir ce qu'il veut et qu'il
repasse du bon coté....
N'oublier pas la nature de Philip bauer, on ne reni pas ses origine....
jack bauer a le mal en lui.... son pere, son frere... une vrai famille de
mechant!!!!
donner votre avis! |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 14:25 Sujet du message: |
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| Aalmeida a
écrit: |
C'est vrai que Marwann qui a préparé 45 menaces sur la meme ville et qui
essaie de toutes les appliquer en 24 heures et qu'il n'y arrive pas, c'est
tres realiste.
Meme si le postulat de base de la saison 5 est completement dingue et
irrealiste, la suite des evenements est plus sensée. |
La saison 4 est irréaliste. Je n'ai jamais dit le contraire (je l'ai plutôt
affirmé plusieurs fois).
La saison 5, elle, est incohérente. Il faut savoir différencier les deux
termes.
La saison 4 est certes improbable, mais le scénario est cohérent, à savoir,
les éléments se raccordent plutôt bien entre eux.
La saison 5 est un gros fiasco de ce côté là : le 21e canister alors nous
avait dit qu'ils étaient détruits, l'enregistrement fait miraculeusement alors
qu'il était impossible pour la brave assistante de le réaliser vu ce qu'on
nous avait montré le matin, etc, sans parler des relations Président /
Henderson très houleuses. Ca c'est des incohérences, et il y en a beaucoup,
beaucoup plus que dans la saison 4 (qui elle, est irréaliste, mais cohérente).
J'avais fait
la liste de toutes les incohérences de la s5, et je peux t'assurer qu'il y en
a beaucoup (la liste doit encore trainer dans le post de bilan de la s5 si tu
veux). |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 14:29 Sujet du message: |
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| Amador27 a
écrit: |
Pour moi la 5 n'est pas non plus si irréaliste que ca!!Bien sur il serait
impossible d'arreter un president des Etats Unis mais tous ce qui est dénoncé
sur logan est tres probable ds la réalité
Et puis si on parle d'incoherence,et on le souligne jamais,mais la saison 3
comporte qd la grosse incoherence... c'est a dire que le mechant il y en a
trois qui se succedent et en une journée(mexicain,ukrainien,anglais )
|
Encore une fois, jamais dit que la s5 était irréaliste. Incohérente, c'est pas
la même chose.
Pour l'explication en détails, voir mon post juste au dessus.
J'aimerais bien qu'on fasse plus clairement cette différence entre irréalisme
et incohérence... parce que les erreurs scénaristiques mises en cause ne sont
pas du tout les mêmes et n'ont pas du tout la même valeur (bien plus graves
dans le cas d'incohérence que d'irréalisme, qui à la limite peut se mettre sur
le dos de la nature de la "fiction").
Bref encore une fois, s4 = irréaliste mais plutôt cohérente
s5 = plus réaliste (et encore, Bierko et son plan improvisé de vengeance
ridicule, Bierko et son évasion miracle, attaque de la CTU grâce à Ebay
section terro --> achat de cartes de sécurité), mais incohérente. |
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