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My name is Jack Bauer
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 29 Déc 2006
Messages: 198
Localisation: BXL
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 Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 15:26 Sujet du message: |
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| Aalmeida a
écrit: |
| Citation: | bon
sang, vous avez déjà oublié la S01?  |
Si t'aime les flingues, les explosions, les bastons et les menaces
planetaires, je peux comprendre que t'ai pas aimé la saison 1.
Cette saison là est la plus interessante sur un plan psychologique (meme si,
dans le style, la 3 est aussi ultra reussie). La menace est humaine et assez
realiste. C'est vraiment une journée en enfer pour un homme qui a tout à
perdre et qui fait tout pour que ça n'arrive pas.
C'est la saison la mieux ecrite pour moi car c'est une saison où tout peux
arriver (faut dire qu'au debut, on connait pas les ressorts de la serie) et où
chacun est à sa place. Une saison à taille humaine en somme et c'est bien.
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Non, je n'ai pas dit que je n'ai pas aimé la S01! Je l'ai simplement cité à
titre d'exemple pour dire que même ds cette saison il y avait des choses
invraisemblables comme ds la S06. Kim qui se fait à nouveau prendre à la fin.
Un peu fort qd même, ce qui ne m'a pas du tout dérangé car c'est ça l'esprit
de 24h chrono. Surprises, suprises... 
_________________
Tell me the truth! |
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The Kief'
Conscience de Jack
Inscrit le: 24 Fév 2006
Messages: 1606
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 15:26 Sujet du message: |
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| B-T a
écrit: |
| Amador27 a écrit: |
Pour moi la 5 n'est pas non plus si irréaliste que ca!!Bien sur il serait
impossible d'arreter un president des Etats Unis mais tous ce qui est dénoncé
sur logan est tres probable ds la réalité 
Et puis si on parle d'incoherence,et on le souligne jamais,mais la saison 3
comporte qd la grosse incoherence... c'est a dire que le mechant il y en a
trois qui se succedent et en une journée(mexicain,ukrainien,anglais )
|
Encore une fois, jamais dit que la s5 était irréaliste. Incohérente, c'est pas
la même chose.
Pour l'explication en détails, voir mon post juste au dessus.
J'aimerais bien qu'on fasse plus clairement cette différence entre irréalisme
et incohérence... parce que les erreurs scénaristiques mises en cause ne sont
pas du tout les mêmes et n'ont pas du tout la même valeur (bien plus graves
dans le cas d'incohérence que d'irréalisme, qui à la limite peut se mettre sur
le dos de la nature de la "fiction").
Bref encore une fois, s4 = irréaliste mais plutôt cohérente
s5 = plus réaliste (et encore, Bierko et son plan improvisé de vengeance
ridicule, Bierko et son évasion miracle, attaque de la CTU grâce à Ebay
section terro --> achat de cartes de sécurité), mais
incohérente. |
Bon bah BT je commence a comprendre un peu tout ca,c'est vrai que je
comprenais pas trop la différence au début mais la c'est bon 
Quand je regarde 24 j'essai de passer outre toutes incohérences et irréalisme
pour apprécier le show depuis la saison 4 c'est vrai.
Pour toi la saison 6 est plus irréaliste ou incohérente? |
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math7777
Psychologue de Chloé
Inscrit le: 29 Avr 2004
Messages: 63
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 16:22 Sujet du message: |
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| dionycos a
écrit: |
| Nom d'utilisateur a
écrit: |
C'est quoi ce fanatisme à deux balles. |
Du fanatisme.... tout simplement.
Ce mec est completement aveuglé par son amour de la série . Il ne changera
jamais d'avis, et quoi qu'il arrive, ça restera toujours la meilleure série au
monde de tous les temps.
Moi, je me considère vraiment comme un fan de 24 . Je traine tous les jours
sur le forum, j'aime parler de la série avec d'autres personnes, je sais que
je regarderai toujours la série, au moins par curiosité de découvrir la suite.
Mais je sais néanmoins être réaliste . Cette saison 6 commence sérieusement à
craindre un max  Le scénario est totalement bidon , personne ne peut dire le
contraire pour le coup je pense. C'est dénué de fond, ultra incohérent et
hautement improbable , ça devient presque pire que la saison 4 à ce niveau...
Je commence à me demander si elle ne va pas finir dernière de mon classement
d'ailleurs.... (chose que je n'aurais jamais imaginé durant la premiere partie
de la saison, que je trouvais vraiment bonne )
J'espère vraiment voir un VRAI renouveau cette fois ci.
Mine de rien, j'y croit un peu , car les scénaristes ont avoué s'être plantés
cette année, et la baisse d'audience devrait les booster un peu.
On croise les doigts. |
Ils ont avoués ça ou? |
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zepingus
Agent de la NSA
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 529
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 16:41 Sujet du message: |
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| math7777 a
écrit: |
| dionycos a écrit: | | Nom
d'utilisateur a écrit: |
C'est quoi ce fanatisme à deux balles. |
Du fanatisme.... tout simplement.
Ce mec est completement aveuglé par son amour de la série . Il ne changera
jamais d'avis, et quoi qu'il arrive, ça restera toujours la meilleure série au
monde de tous les temps.
Moi, je me considère vraiment comme un fan de 24 . Je traine tous les jours
sur le forum, j'aime parler de la série avec d'autres personnes, je sais que
je regarderai toujours la série, au moins par curiosité de découvrir la suite.
Mais je sais néanmoins être réaliste . Cette saison 6 commence sérieusement à
craindre un max Le scénario est totalement bidon , personne ne peut dire le
contraire pour le coup je pense. C'est dénué de fond, ultra incohérent et
hautement improbable , ça devient presque pire que la saison 4 à ce niveau...
Je commence à me demander si elle ne va pas finir dernière de mon classement
d'ailleurs.... (chose que je n'aurais jamais imaginé durant la premiere partie
de la saison, que je trouvais vraiment bonne )
J'espère vraiment voir un VRAI renouveau cette fois ci.
Mine de rien, j'y croit un peu , car les scénaristes ont avoué s'être plantés
cette année, et la baisse d'audience devrait les booster un peu.
On croise les doigts. |
Ils ont avoués ça ou? |
dans une interview, le lien a ete mis dans je ne sais plus quel topic par
Elisa. |
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Nom d'utilisateur
Taupe de la CTU
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 452
Localisation: Oui.
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 16:42 Sujet du message: |
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| math7777 a
écrit: | | Ils ont avoués ça
ou? |
| Citation: | 24
boss admits declining quality of new season..
The co-executive producer of 24 has expressed his regret over the quality of
recent storylines on the sixth season of the real-time show.
David Fury is quoted by TV Week as admitting: "It's been a very tricky
year for us; it's been very difficult. This is year six and you try to keep
the plates spinning on this show. You try to keep things interesting, find new
ways to tell the story, and unfortunately we wound up repeating ourselves
somewhat." |
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Stephen.E.Saunders
Taupe de la CTU
Inscrit le: 28 Nov 2004
Messages: 407
Localisation: Au royaume des morts avec Nina...
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 16:55 Sujet du message: |
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Ouais j'avais lu ça sur allociné....j'espère qu'ils nous feront du beau boulot
pour ce Day 7...
_________________
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Amador27
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 1806
Localisation: Baltimore
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 18:54 Sujet du message: |
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| Citation: | Encore une fois, jamais dit que la s5 était irréaliste.
Incohérente, c'est pas la même chose.
Pour l'explication en détails, voir mon post juste au dessus.
J'aimerais bien qu'on fasse plus clairement cette différence entre irréalisme
et incohérence... parce que les erreurs scénaristiques mises en cause ne sont
pas du tout les mêmes et n'ont pas du tout la même valeur (bien plus graves
dans le cas d'incohérence que d'irréalisme, qui à la limite peut se mettre sur
le dos de la nature de la "fiction").
Bref encore une fois, s4 = irréaliste mais plutôt cohérente
s5 = plus réaliste (et encore, Bierko et son plan improvisé de vengeance
ridicule, Bierko et son évasion miracle, attaque de la CTU grâce à Ebay
section terro --> achat de cartes de sécurité), mais
incohérente. |
Vas y alors explique les incoherences de la saison5????
_________________
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bigbossylvain
Agent de la NSA
Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 581
Localisation: Si je vous le dit je devrais vous tuer
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 - 19:28 Sujet du message: |
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| Amador27 a
écrit: |
| Citation: | Encore une fois, jamais dit que la s5 était irréaliste.
Incohérente, c'est pas la même chose.
Pour l'explication en détails, voir mon post juste au dessus.
J'aimerais bien qu'on fasse plus clairement cette différence entre irréalisme
et incohérence... parce que les erreurs scénaristiques mises en cause ne sont
pas du tout les mêmes et n'ont pas du tout la même valeur (bien plus graves
dans le cas d'incohérence que d'irréalisme, qui à la limite peut se mettre sur
le dos de la nature de la "fiction").
Bref encore une fois, s4 = irréaliste mais plutôt cohérente
s5 = plus réaliste (et encore, Bierko et son plan improvisé de vengeance
ridicule, Bierko et son évasion miracle, attaque de la CTU grâce à Ebay
section terro --> achat de cartes de sécurité), mais
incohérente. |
Vas y alors explique les incoherences de la
saison5???? |
-Le 21ème canister qui arrive de "on sais ou?" mais qui est pratique
pour attaquer le sous marin!
-Henderson qui file les plans a colette pour que bierko attaque la central de
gaz alors que normalement henderson est censé travailler pour logan...et c'est
pas le but de logan que de faire mourrir des millions d'américain!
ca en fait déjà deux belles mais je croi qu'il y'en à d'autre mes souvenirs
sont plus tout tout frais
_________________
-Homer on va être obliger de te couper les deux bras...!
-Oh mon dieu...C'est horrible...Ils vont repousser hein...?
-Euh...Oui Homer...ils vont repousser...! |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 4:13 Sujet du message: |
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| Amador27 a
écrit: | | Vas y alors explique les
incoherences de la saison5???? |
Tiens, voilà la liste que j'avais fait il y a un an environ, à l'époque ou on
pouvait débattre de manière constructive avec des gens comme Auré et Mr Jack
sans se faire démonter par le quota de "si vous aimez pas ne regardez
pas" habituel .
Amuse toi bien.
Les plus belles incohérences de la saison
5 |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 4:19 Sujet du message: |
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| Nom d'utilisateur a
écrit: |
| Citation: | 24
boss admits declining quality of new season..
The co-executive producer of 24 has expressed his regret over the quality of
recent storylines on the sixth season of the real-time show.
David Fury is quoted by TV Week as admitting: "It's been a very tricky
year for us; it's been very difficult. This is year six and you try to keep
the plates spinning on this show. You try to keep things interesting, find new
ways to tell the story, and unfortunately we wound up repeating ourselves
somewhat." |
|
C'est bien déjà qu'ils le reconnaissent... Ca demande un gros effort (et un
cerveau) d'en arriver à se dire "on a raté, finalement on refait toujours
la même chose".
Ceci dit, ça ne m'étonne pas, vu que c'est Monsieur David Fury qui parle. Ses participations à 24 et Lost
donnent toujours d'excellents épisodes.
Moi, j'aimerais bien entendre l'avis de Jon Cassar par exemple. Je doute que
le "on s'est trompé" de Fury
soit unanime... (je suis persuadée que Cassar nous sortira son habituel
"oui le show cette année est d'une
grande qualité, on a diminué les explosions, on a fait plus psychologique, non
vraiment toute l'équipe a été formidable".)
En même temps, j'aimerais revenir un peu plus sur ce que dit Fury :
"unfortunately we wound up repeating
ourselves somewhat".
Il est évident que quand on y pense, comment le scénario de cette saison 6
aurait pu être différent ? Je veux dire par là, les scénaristes ont fait des
choix qui les ont finalement conduits à retomber dans des schémas déjà connus.
Un exemple avec l'opposition Palmer Daniels, qui a conduit inévitablement à la
remise en cause de Palmer (et le 25e amendement) suite à l'attentat. Plus
tard, la prise de commande de Daniels conduit inévitablement à l'arrêt de
l'opération mise en place par Jack pour tromper les Chinois (et on retombe
dans le schéma du Jack contre tous).
Encore un exemple avec l'intrigue de Cheng : comment aurait elle pu se
dérouler autrement ? Il est évident que Cheng ne peut pas mourir en épisode
18, il faut donc qu'il s'enfuie, et donc qu'il ouvre le feu sur les forces
américaines (et on sait bien les problèmes que ça créé dans le scénario, avec
l'absence tragique des chinois sur le plan diplomatique).
Tout ça pour dire que, les scénaristes donnent vraiment l'impression d'avoir
été les esclaves de leur oeuvre, d'avoir été contraints par leur scénario,
alors que dans les premières saisons, les scénaristes modelaient les
évènements comme bon leur semblait. Ils auraient pu prendre des chemins
nouveaux, mais finalement, de fil en aiguille et de raisonnement en
raisonnement, ils se sont retrouvé à faire encore une fois les mêmes erreurs.
Je pense que quand Fury dit "unfortunately we wound up repeating ourselves somewhat",
il fait référence justement à cet "esclavage" de l'équipe
scénaristique face à son propre scénario. |
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Deadstar
Taupe de la CTU
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 369
Localisation: Digoin City
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 10:29 Sujet du message: |
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| Coté incohérence, la saison 6 s'en plutôt bien par rappot à la saison 4, par
exemple ou encore la 5. Déjà, le temps réel des trajets es un peu près
respecté, c'est déjà ça. |
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B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 10:57 Sujet du message: |
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| Deadstar a
écrit: | | Coté incohérence, la
saison 6 s'en plutôt bien par rappot à la saison 4, par exemple ou encore la
5. Déjà, le temps réel des trajets es un peu près respecté, c'est déjà
ça. |
C'est vrai qu'on se souvient tous du 5x14 où SuperJack découvre pendant le
"previously" son nouveau Super Pouvoir : le portail de retour CTU.
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Amador27
Président(e) des Etats-Unis
Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 1806
Localisation: Baltimore
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 12:57 Sujet du message: |
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| Citation: | -Le
21ème canister qui arrive de "on sais ou?" mais qui est pratique
pour attaquer le sous marin!
-Henderson qui file les plans a colette pour que bierko attaque la central de
gaz alors que normalement henderson est censé travailler pour logan...et c'est
pas le but de logan que de faire mourrir des millions d'américain!
|
-Pour la premiere c'est tout simple, les terroristes ont en garder une en
stock,je vois pas de l'incoherence....par contre on avait pas besoin de
l'intrigue du sous marin et surtout de l'evasion de bierko(qui la ne releve
pas de l'incoherence mais de l'iréalisme )
-Ca je m'en rappelai plus trop et c'est vrai que c'est une incoherence
A moins que ce ne soit pas henderson mais un autre complice du genre
malina(celui ci a bien donné les codes d'acces militaire du ss marin et il est
americain)et on ns dit que c'est henderson mais c'est peut etre faux enfin
j'en sais rien .Le truc con qd meme c'est que henderson paye collette pr
passer les plans a bierko Autant qu'henderson les passe lui meme a
bierko!!
Mais de maniere generale des incoherences il y a en a ds ttes les saisons
exceptées la saison 2
C'est sur la 5 a des incoherences mais pour moi ca ne gene pas le reste du
scenario et si tu regardes le fond de l'histoire c'est du tres bon(c'est pas
pr rien que c'est la plus apprecié des fans avec la 2).
Moi sur toutes les saisons j'ai encore pas mal de trucs incompris(sauf pr la
2)et ca me 
Pr la S4 c'est vrai que tant d'attaques en une journée c'est pas possible mais
il y a qd meme de bons trucs a retenir de cette saison(la fin qui relance la
serie)et comme tu dis irréaliste mais coherente!!!
Enfin la 3 c'est qd meme la palme de l'incoherence car,meme si toute la S3 est
bien ficelé,le gros de l'histoire c'est a dire les mechants qui se succedent
en 24h c'est du n'importe quoi(salazar,amador,saunders )
PS: B-T merci pr le lien
PS N°2: | Citation: | | Tiens, voilà la liste que j'avais fait il y a un an environ, à
l'époque ou on pouvait débattre de manière constructive avec des gens comme
Auré et Mr Jack sans se faire démonter par le quota de "si vous aimez pas
ne regardez pas" habituel Mr. Green . |
J'ai jamais dit ca moi
Je respecte vos avis
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|
B-T
Agent de la NSA
Inscrit le: 26 Mai 2005
Messages: 665
Localisation: 5 km de la CTU (ça se rapproche!), à préparer un attentat...
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 13:03 Sujet du message: |
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| Amador27 a
écrit: |
PS N°2: | Citation: | | Tiens, voilà la liste que j'avais fait il y a un an environ, à
l'époque ou on pouvait débattre de manière constructive avec des gens comme
Auré et Mr Jack sans se faire démonter par le quota de "si vous aimez pas
ne regardez pas" habituel Mr. Green . |
J'ai jamais dit ca moi
Je respecte vos avis |
Non non, je sais très bien, je disais pas ça pour toi, désolée 
C'est qu'en relisant mon post d'il y a un an, je me suis rendu compte que le
nombre de personnes de ce type a fortement augmenté
Mais je n'adressais pas ces paroles à toi, désolée s'il y a pu avoir un
malentendu ^^ |
|
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Simonsky
Analyste du MI-6
Inscrit le: 13 Jan 2006
Messages: 237
Localisation: Sur le Battlestar Galactica à la recherche de la 13e colonie: la Terre
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 - 15:06 Sujet du message: |
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| B-T a
écrit: |
Tout ça pour dire que, les scénaristes donnent vraiment l'impression d'avoir
été les esclaves de leur oeuvre, d'avoir été contraints par leur scénario,
alors que dans les premières saisons, les scénaristes modelaient les
évènements comme bon leur semblait. Ils auraient pu prendre des chemins
nouveaux, mais finalement, de fil en aiguille et de raisonnement en
raisonnement, ils se sont retrouvé à faire encore une fois les mêmes erreurs.
Je pense que quand Fury dit "unfortunately we wound up repeating ourselves somewhat",
il fait référence justement à cet "esclavage" de l'équipe
scénaristique face à son propre scénario. |
Je suis d'accord avec toi... mais à partir de l'épisode 10 et le retour de
Logan.
Parce que faut quand même avouer que les 4 premiers épisodes de cette saison 6
sont magnifiques de cohérence, de suspense, d'action et d'emotion. Ces 4
épisodes resteront pour moi les meilleurs de la saison.
Ensuite vient l'épisode 5 avec sa superbe séquence avec l'hélico, mais aussi
son twist sur Graham Bauer Les scénaristes ont vraiment voulu innover on ne
peut le nier. Centrer la storyline sur Jack et sa famille c'était une bonne
idée, mais finalement mal exploitée à mon goût.
Et c'est par la suite que 24 retrouve son schéma classique dans le sens où on
a pour la 6e année consécutive une chasse aux terroristes.
Il y a toujours de bonnes séquences (ép 8, 9) mais voilà ils ne savent
absolument pas où ils vont et nous resortent Logan, Martha, une nouvelle
menace avec les drones...
Pour moi c'est vraiment à partir du 10 que ça dérape. Quid de la très
émouvante scène de Jack et Bill dans le 9 concernant la culpabilité de Jacko
dans la mort de son frère? Quid du rapport? Ils n'ont pas suivi cette voie et
on est retourné dans du classique.
Donc oui les scénaristes se sont plantés comme en atteste le mea culpa de
Fury, mais je pense que le concept du début de saison avait du potentiel, il a
juste était mal exploité.
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