Le Débat de la Semaine ! (3)

[camellia]

[camellia]

[jackbauer95350]

Evidement contre la peine de mort pour les raisons tres bien evoqué par zone095 et je rajouterai quelque chose de tres logique qui ai :

Il y a quelque chose d'ilogique dans la peine de mort en plus de sont attrocité !

On donne la peine capitale generalement a des assasins
Mais l'Etat quand il tue avec la peine de mort ne deviens t'il pas assassin a sont tour ?

Comment un Etat qui applique la peine de mort peut il etre credible face a cela ?

Si tuer n'est pas acceptable un Etat na pas non plus le droit de tuer peu importe quelle attrocité une personne a pu commaitre ! ( par contre je deborde un peu du sujet pour dire que je suis pour "dans certains cas evidement" a l'incarceration a vie !)

J'espere ne pas m'etre un peu trop embrouillé lol
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http://www.chefchantrel.fr/

[nebneo]

Voilà, depuis quelques temps, une grogne monte dans le pays, qui est loin d'être partagée par l'ensemble des Français.
D'une part, il y a les étudiants (dont je fait partie), qui revendiquent à la base l'abrogation de la loi Pécresse. Bon maintenant, pour ratisser plus large et rameuter plus d'étudiants on exige aussi une augmentation des moyens, une suppression des frais d'inscriptions (un truc inaccessible pour faire durer le mouvement je pense), augmentation des postes en CAPES. On l'a voté à Rouen aujourd'hui. On proteste aussi contre la façon dont le gouvernement a de gouverner. Donc le mouvement est bien politique.
D'autre part, les cheminots, les énergies (EDF-GDF) contre les régimes spéciaux, avec les transports en commun aussi.
Et enfin les avocats qui protestent contre la carte judiciaire de Rachida Dati.

Ca fait déjà quelques secteurs. J'ai lu sur le net que beaucoup de gens se plaignent de ce comportement réactionnaire. Donc je me suis dit que ça pouvait être une bonne source de débat (en restant courtois, car ce genre de sujet par en live facilement (sur le forum de psycho de ma fac, c'est limite lol)). Et puis, ça permet de se tenir un peu au courant de ce qui se passe actuellement au niveau social.

Alors que pensez vous de ce mouvement?

[naossano]

Pour ce qui est des Bush, le père aussi avait un W, mais il ne l'a pas gardé...


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Pour ce qui est des cheminots, je me prononcerai pas, mais pour ce qui est des étudiants, il est exact qu'ils ne sont pas majoritaire. Dans ce cas là, je vois pas l'intérêt de bloquer les facs, si ce n'est pour sanctionner les étudiants qui pensent pas comme eux.

Je suis pas trop de tendance syndicaliste, mais il serait peut-être bon de créer un autre syndicat, pour relever quand l'Unef fait une bourde...
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[nebneo]

En fait, ça dépend des UFR. En sciences humaines et lettres, tu vas avoir une majorité des étudiants pour le blocage, et en sciences, ils vont être contre.
Je suis plus pour un blocage partiel, où on ne bloque que quand il y a les AG et les manifs, pour mobiliser les gens...
Le blocage total nuit à l'image et à la popularité du mouvement. Qui risque de s'écraser à cause de ça.
D'ailleurs, j'en profite pour dire que ce n'est pas l'UNEF qui est à l'origine de tout ça, mais un petit groupe constitué après la loi Pécresse, régit plutôt par des extrêmistes de gauche. C'est bien vrai qu'à la base le mouvement est politique. L'unef n'a fait que suivre par la suite, pour éviter de se faire dépasser, et garder un certain contrôle sur les choses. Ce syndicat d'ailleurs tente par tout les moyens de modérer l'action. (à raison je pense).

[naossano]

Y a pas trop de réactions sur ce débat.

Question qui peut sembler bateau, mais dont personne semble se soucier...


Pourquoi envoyer des étudiants manifester, je veux dire quelque soit la situation ?

Que les cheminots défendent leur statue, d'accords ils en ont un.
Mais, en en tant qu'étudiant, on est en formation, on a pas de statue, de légitimité, vu qu'on s'est pas encore décidé sur qu'on ferait, que c'est une situation temporaire.

Pour ma part, avant de voir des lycéens manifester, courant 2002/2003, je croyais pas ça possible.

Il me semble difficile d'avoir le recul necessaire pour revendiquer quoique ce soit aussi tôt...

Ca pose la question de savoir à quel àge une manifestant devient crédible...ou manipulable...
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[Nikol's]

C'est parce qu'on est étudiants qu'on est betes et manipulables ... Et les cheminots ont un statuT

Pour ce qui est des cheminots, bah il faut réorganiser leur régime, tout le monde est à 40 ans, c'est une inégalité, il faut la gommer à mon avis.
Apres, je comprends que la modification de leur contrat soit un problème en court de route ... mais qu'ils ne viennent pas parler de pénibilité du travail parce que je suis sur de leur en trouver des dizaines d'autres plus difficiles et plus chiants ...
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[camellia]

[Invité]

Question con : A quoi sert un mouvement de protestation qui ne fait chier personne ?

Les étudiants manifestent pour autre chose que les cheminots (en l'occurence ils manifestent contre l'autonomie des universités), mais il arrive que des mouvements de grogne s'unissent pour devenir plus forts, comme en 1995.

Pour le recul, je connais des gens de 40-50 ans incapabales de différencier droite et gauche et des gamins de 14 ans qui sont tout sauf manipulables

J'ai manifesté en 2006 contre le CPE et je peux dire que personne ne m'a manipulé (ni que c'était pour ne pas aller en cours), pourtant j'avais 15 ans

Et même si c'est un statut temporaire, il faut se battre pour l'avenir, chacun n'a pas à penser qu'a sa personne

Pour les cheminots c'est beaucoup plus complexe qu'on le croit :

Les cheminots côtisent dans une caisse de retraite spécifique. Caisse qui est très légèrement excédentaire en raison du montant des cotisations et d'une etraite légèrement plus faible.

Il existe pluiseurs caisses de retraite, dans le public comme dans le privé. La plupart sont déficitaires. Il y a 2 solutions : baisser les retraites (et vu le montant actuel c'est impossible ) ou monter les cotisations.

Mais monter les côtisations = augmenter les impôts

Niveau popularité c'est mieux de tout mettre sur le dos des fonctionnaires que d'augmenter les impôts

Ou bien il faudrait que le gouvernement cesse d'offrir des cadeaux aux grandes entreprises et reverse cette somme dans les retraites

[GP_@lex]

Moi aussi j'étais lycéen en mai 2002 et je suis déscendu dans la rue pour manifester ! J'ai toujours l'impression que j'avais eu raison de le faire car c'est bien de l'avenir dont il s'agit, et que les jeunes qui sont déscendus dans la rue sans pour autant pouvoir voter car il n'avait pas l'âge, sont ceux qui ont votés aux présidentielles 5 plus tard !

Maintenant concernant les regimes spéciaux et celui des cheminots, je serais d'accord avec Nikol's : dans la mesure ou on prône l'égalité des chances actuellement je ne vois pas pourquoi certains devrait avoir des privilèges ! Si les fonctionnaires avaient été désavantagés (même dans un autre contexte) ca aurait été les premiers à manifester pour rétablir l'injustice dont ils sont victimes ! Mais je n'ai absolument rien contre les fonctionnaires, je les comprends même, ils se battent pour conserver ce qu'ils ont, on ferait tous pareil !
De plus, dans la crise qu'on traverse sur le pouvoir d'achat, le probleme des retraites, la secu... tout le monde doit participer aux limites des dépenses, je ne vois pas pourquoi les fonctionnaires seraient épargnés de cet effort collectif !
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«Ciel : lieu de délices que l'on dit être le Paradis et d'où nous arrivent aussi la pluie, la foudre, la grêle et les bombes.»

[Invité]

Comme déjà expliqué, ils dépensent plus mais moins longtemps et leur caisse est bien mieux organisée que celles du privé

Le raisonnement est simple : on ne peut pas aoir le beurre et l'argent du beurre. Ceux qui s'extasient devant les faibles taxes américaines devraient regarder le montant des retraites.

Donc soit il faudra côtiser plus cher comme le font les cheminots soit il faudra renoncer aux retraites. Les fonctionnaires n'ont pas à payer les retraites du privé en plus des leurs.

[camellia]

d accord avec toi zone95, le problème c 'est que cela n'est pas du tout dit..forcément c'est plus facile de dire 'pourquoi eux ils ont plus que nous, faut qu'ils aient moins comme nous!'

[GP_@lex]

[naossano]

Apparement, les discussions ont repris.