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| Traité Constitutionnel : Oui ou Non ? |
| Oui |
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42% |
[ 61 ] |
| Non |
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40% |
[ 58 ] |
| Et si on jouait au "Ni oui ni non" ? ("Ouaiiiiiiiiiiis, supeeeeer !!") |
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16% |
[ 23 ] |
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| Total des votes : 142 |
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| Auteur |
Message |
GP_@lex
Vice-président(e)
Inscrit le: 01 Mar 2007
Messages: 1099
Localisation: Sexe : Homme Age : 22 ans
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 Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 21:14 Sujet du message: |
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| Noëlle a
écrit: |
| antoine a écrit: | | Noëlle a
écrit: |
Méthode particulièrement choquante mais qu'attendre de plus de notre grand
démocrate élu le 6 mai !!
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ll faut quand même rappeler que le PS a approuvé ce mini traité cette
semaine...  |
Le P.S. ?? ça existe encore ce groupuscule ??  
et on peut les voir sur quelle chaîne ??? |
y'a des videos d'eux sur Abrutis.com  , je plaisante bien sur quoique  !!!!
_________________
«Ciel : lieu de délices que l'on dit être le Paradis et d'où nous arrivent aussi la pluie, la foudre, la grêle et les bombes.» |
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Mr.Kiefer
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 19 Mar 2006
Messages: 179
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 21:17 Sujet du message: |
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| De toute façon à part les partis extrêmistes, personne ne s'oppose à ce
nouveau traîté, donc pour moi, il n'y a aucune raison de s'y opposer. |
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GP_@lex
Vice-président(e)
Inscrit le: 01 Mar 2007
Messages: 1099
Localisation: Sexe : Homme Age : 22 ans
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 21:22 Sujet du message: |
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| Mr.Kiefer a
écrit: | | De toute façon à part
les partis extrêmistes, personne ne s'oppose à ce nouveau traîté, donc pour
moi, il n'y a aucune raison de s'y opposer. |
C'est sur le principe que je ne suis pas d'accord! le fait de faire ratifier
le traité par le parlement et non par un referundum de peur du NON et d'être
le mauvais élève en quelque sorte de l'europe est très limite démocratiquement
parlant tu ne crois pas ?
_________________
«Ciel : lieu de délices que l'on dit être le Paradis et d'où nous arrivent aussi la pluie, la foudre, la grêle et les bombes.» |
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antoine
Moderateur
Inscrit le: 29 Oct 2003
Messages: 3991
Localisation: Neptune High
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 21:28 Sujet du message: |
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Le problème est quand certains utilisent un référendum pour exprimer leur
mécontentement envers le gouvernement en place... Car qu'on le veuille ou non
c'est un peu ce qui s'est passé la dernière fois
Et il faut bien que l'Europe avance...
_________________
"This isn't how you thought it would end, isn't it, Jack ?
-This is not over yet."
24, Day 2. |
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camellia
Public enemy #1
Inscrit le: 03 Jan 2005
Messages: 1299
Localisation: Rennes / Laurel Canyon
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 21:47 Sujet du message: |
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| GP_@lex a
écrit: |
C'est sur le principe que je ne suis pas d'accord! le fait de faire ratifier
le traité par le parlement et non par un referundum de peur du NON et d'être
le mauvais élève en quelque sorte de l'europe est très limite démocratiquement
parlant tu ne crois pas ? |
Complètement d'accord! Et pourtant je suis pour que l'Europe avance et j avais
voté OUI à la Constitution européenne... mais là c'est vraiment prendre les
gens pour des idiots avec une stratégie on ne peut plus simple: puisque la
première fois ça n a pas marché avec le peuple, on attend quelques mois et on
recommence mais sans lui... vive la démocratie!
_________________
Pour signer la pétition, c'est ici: http://gillyoncali.c.la
http://www.youtube.com/user/alicenjune
http://holycarlosbernard.free.fr
http://reikoaylesworth.c.la |
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marwann95
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 18
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 23:15 Sujet du message: |
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antoine si le peuple avait été si mécontent pourquoi il a élu avec une grnde
marge un président qui était quasiment le chef en place à l'epoque et surtout
lui donné une chambre aussi ...
je pense plutot que le vote NON était plus contre le traité lui meme .
Maintenant je rejoins la majorité des avis ,passez par le parlement c'est
honteux .. |
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antoine
Moderateur
Inscrit le: 29 Oct 2003
Messages: 3991
Localisation: Neptune High
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 - 0:45 Sujet du message: |
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| marwann95 a
écrit: | antoine si le peuple
avait été si mécontent pourquoi il a élu avec une grnde marge un président
qui était quasiment le chef en place à l'epoque et surtout lui donné une
chambre aussi ...
|
C'est Villepin qui a tout pris quand même, pas Sarkozy, qui a su se détacher
du gouvernement précédent
Je reste convaincu que beaucoup de Français ont voté lors de ce référendum
sans connaître réellement le traité, et donc que ce vote ne servait à rien.
Des gens, de gauche et de droite ont voté contre le traité pour montrer leur
mécontentement envers le gouvernement, pas tous, mais certains si.
Le texte vu sa complexité, ne peut être lu et compris par l'ensemble des
Français (il y en a aussi que ce genre de sujets n'intéressent tout simplement
pas), ce sont donc des spécialistes qui doivent se pencher dessus. Ces
spécialistes, on les a élus, ils sont là pour ça et ce sont les députés ! Ils
votent chaque semaine des lois au Parlement, et c'est la démocratie... C'est
la même chose avec le traité, il va être adopté par des gens que l'on a élus
et à même de comprendre vraiment le texte.
L'erreur est d'avoir proposé le premier référendum à mon sens, car là on a le
sentiment que le gouvernement ne prend pas en compte l'opinion des Français et
veut passer en force. Beaucoup de pays ne sont pas passés par un référendum
lors du premier processus de ratification, des démocraties comme l'Allemagne,
par exemple
_________________
"This isn't how you thought it would end, isn't it, Jack ?
-This is not over yet."
24, Day 2. |
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Mr.Kiefer
Membre de Serpent Corail
Inscrit le: 19 Mar 2006
Messages: 179
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 - 2:17 Sujet du message: |
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| GP_@lex a
écrit: |
| Mr.Kiefer a écrit: |
| De toute façon à part les partis extrêmistes, personne ne
s'oppose à ce nouveau traîté, donc pour moi, il n'y a aucune raison de s'y
opposer. |
C'est sur le principe que je ne suis pas d'accord! le fait de faire ratifier
le traité par le parlement et non par un referundum de peur du NON et d'être
le mauvais élève en quelque sorte de l'europe est très limite démocratiquement
parlant tu ne crois pas ? |
Franchement, je comprends complètement tes craintes mais pour moi ce n'est pas
vraiment un déficit de démocratie. Vous allez peut-être rire mais le Parlement
est quand même censé, à la base, être le représentant du peuple, de la
majorité des français. Leur avis est donc, théoriquement, celui de la majorité
des français. Tous les partis démocratiques y sont représentés et tous ces
partis se sont prononcés sur ce nouveau traités, favorablement.
Sinon, par rapport aux autres pays européens, un grand nombre d'entre eux ont
ratifié celui de 2005 par voie référendaire et il n'y avait pas de quoi être
choqué dans ces pays donc pourquoi pas.
De plus, je pense qu'aujourd'hui il faut avancer. L'Europe doit enfin bouger,
avancer, progresser. Et ce traité, je l'espère et le pense, l'aidera à
grandir.
Et puis, vous allez peut-être me traîter d'anti-démocratique mais,
personnellement, je trouve inutile d'entendre encore les même arguments du FN,
du PC, de la LCR... qui ne riment à rien et qui ne font en rien avancer le
débat, au contraire.
Donc pour moi, ce moyen de faire passer le traité en France ne me gêne pas
mais après je peux comprendre que toi tu émettes des craintes. |
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marwann95
Meilleur(e) ami(e) de Kim
Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 18
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 - 3:22 Sujet du message: |
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tout à fait d'accord avec toi antoine ,il aurait fallu ne pas le présenter en
référendum.
Par contre le coup de la representation nationale ...vous verrez que dans
quelques temps ça va changer car entre nous le FN qui fait 12 pourcent et qui
n'a aucun député...
on peut en parler trés longtemps.
Enfin comme c'est souvent souligné c'est un traité simplifié car pour le peu
de courageux qui ont lu l'intégralité du traité de 2005 c'etait vraiment à la
fois compliqué et surtout trés fouilli !!
Seul point de désaccord avec toi antoine c'est SARKO.
Le président s'est détaché et à quitter le navire que quand celui ci tanguait
comme pour la crise du cpe alors qu'il était l'un des initiateurs de ce texte
...
D'aileurs l'a ou il m'a vraiment bluffé c'est qu'ila failli me faire oublier
qu'il était le super ministre sous 2002/2007 à force de critiquer le passé...
C'est ça la politique fallait bien éliminer quelqu'un de dangereux pour 2007
et il y est pas allé de main morte...
Mais bon c'etait de bonne guerre (cf manipulation de DE Villepin avec
clearstream)
Bref bonne nuit |
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tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1045
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 1:53 Sujet du message: |
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Traité européen: Pour un référendum
Non au déni de démocratie!
Le CNR appelle à un grand rassemblement populaire
Samedi 2 février à 14h30
Lundi 4 février, le Congrès des parlementaires se réunit à Versailles pour
voter la modification de Constitution nécessaire à la ratification du nouveau
traité européen. Ce traité s'inscrit dans la suite du Traité constitutionnel
rejeté par une majorité en France et aux Pays-bas, par référendum.
Nicolas Sarkozy veut contourner le vote populaire et refuse le référendum.
S'il persiste dans son refus de donner la parole au peuple sur un texte qui
engage l'avenir du pays, les députés et sénateurs peuvent l'y contraindre , si
2/5 d'entre eux cotent contre la révision de la Constitution, le 4 février, à
Versailles. Et cela, quelle que soit leur positon sur le traité.
Dans la diversité de nos opinions, nous appelons en urgence à nous retrouver
ensemble, tous ensemble, le 2 février, pour empêcher ce déni de démocratie et
exiger la tenue d'un référendum!
Halle Carpentier - 81 boulevard Massena - Paris 13° - M° Porte d'Ivry
_________________
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tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1045
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 1:59 Sujet du message: |
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| antoine a
écrit: | Le problème est quand
certains utilisent un référendum pour exprimer leur mécontentement envers le
gouvernement en place... Car qu'on le veuille ou non c'est un peu ce qui s'est
passé la dernière fois
Et il faut bien que l'Europe avance... |
J'ai une dose de scepticisme face à cet argument: à partir du moment où 80%
des lois votés en France le ont soit par transcriptions de directives
européennes soit en application de politiques décidées par la commission
européenne, et que le TCE, contenait les politiques de l'UE, était-il si
illégitime que ça de lier son vote à la politique menée par un gouvernement
alors en place?
Franchement, je ne le pense pas...
_________________
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Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 2756
Localisation: Derrière mes lunettes
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 8:28 Sujet du message: |
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"Le 9 mai 2004, un homme promis à un grand avenir politique intervenait
lors du 4° conseil national de l'UMP à Aubervilliers :
"A chaque grande étape de l'intégration européenne, il faut solliciter
l'avis du peuple.
Je ne vois pas comment il serait posible de dire aux français que la
constitution européenne est un acte majeur et d'en tirer la conséquence
qu'elle doit être adoptée entre parlementaires sans que l'on prenne la peine
de solliciter directement l'avis des français".
Pour ceux qui n'auraient pas deviné cet homme s'appelle Nicolas Sarkozy.
Le président s'apprête à faire le contraire de ce qu'il disait en 2004.
Il veut que le Parlement réuni en congrès le 4 février adopte le traité de
Lisbonne, qui n'est en fait, que le texte de la constitution européenne revu
et à peine corrigé.
Pourquoi le Sarkozy de 2007 trahit-il le Sarkozy de 2004 ?"
(Thomas Vallières dans "Marianne" du 12 janvier)
No comment !!
_________________
http://www.24-fr.com/forum/ftopic2827-210.php |
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GP_@lex
Vice-président(e)
Inscrit le: 01 Mar 2007
Messages: 1099
Localisation: Sexe : Homme Age : 22 ans
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 - 14:36 Sujet du message: |
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Merci Noëlle ! C'est écrit noir sur blanc, un des nombreux exemples criant de
vérité, cela se passe de commentaire en effet ! c'est du passage en force pure
et simple !
_________________
«Ciel : lieu de délices que l'on dit être le Paradis et d'où nous arrivent aussi la pluie, la foudre, la grêle et les bombes.» |
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capone_basilou
Cougar déchaîné
Inscrit le: 17 Jan 2006
Messages: 846
Localisation: Waiting for day 7
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 16:49 Sujet du message: |
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1) les politiques font toujours le contraire de ce qu'ils disent
2) d'un point de vue juridique, je ne pense pas que l'adoption du traité
constitue un deni de démocratie, du moment qu'elle passe par le parlement (que
vous avez élu, vous vouliez une domination de la droite, vous l'avez)
je tiens quand même a dire que je suis tout de même contre ce traité de
lisbonne, mais je suis résigné
_________________
fumez tue...alors snifez!!! |
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tibo munegu
Vice-président(e)
Inscrit le: 23 Oct 2004
Messages: 1045
Localisation: Paris pour le boulot, Côte d'Azur dans le coeur
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 - 23:05 Sujet du message: |
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| capone_basilou a
écrit: | 1) les politiques font
toujours le contraire de ce qu'ils disent
2) d'un point de vue juridique, je ne pense pas que l'adoption du traité
constitue un deni de démocratie, du moment qu'elle passe par le parlement (que
vous avez élu, vous vouliez une domination de la droite, vous l'avez)
je tiens quand même a dire que je suis tout de même contre ce traité de
lisbonne, mais je suis résigné |
Concernant le point 2:
Pour réformer la Constitution française il faut une majorité de 3/5 des
membres du Congrès du parlement. A l'inverse pour bloquer la révision il
suffit de 2/5 des voix. Seuls comptent les suffrages exprimés. Le Congrès du
Parlement est composé de 331 sénateurs et de 577 députés. Le total des
suffrages potentiels (si tout le monde est là et si tout le monde vote) est
donc de 908 voix. Dès lors, la majorité des 3/5 est égale à 545 voix. La
minorité de blocage des 2/5 est de 363 voix.
LA MAJORITE N'EST PAS GARANTIE
Il y a 321 députés UMP et 159 sénateurs UMP. Cela signifie que l'UMP dispose
de 480 voix possibles à condition que tous ses membres soient présents et
votent sans aucune exception pour la réforme de la Constitution. Quoiqu'il en
soit, l'UMP à elle seule n'a pas la majorité des trois cinquième ! Il lui
manque 65 voix ! Si on lui ajoute toutes les voix du centre (MODEM et Nouveau
Centre) des deux assemblées, ce qui n'est tout de même pas prouvé, on arrive
alors à 539 voix. Cela ne fait toujours pas les 3/5 des voix. Il manque encore
5 voix ! Pour avoir la majorité des 3/5 Sarkozy doit rassembler tous les
parlementaires UMP, tous ceux du Centre et tous les non inscrits des deux
assemblées ! On arrive alors à un total de 552 voix. Soit très exactement 7
voix d'avance ! Sept voix ! Pas une de plus. On est loin, très loin du « c'est
plié de toutes façons » que professent certains sans produire un seul chiffre
pour appuyer leur démonstration ! D'autant que, notez le bien, il y a une
inconnue. De taille ! En effet il y a 15 parlementaires souverainistes à
droite ! S'ils ne votent pas, le score de Sarkozy retombe à 537 voix et il a
perdu. En fait, pour que Sarkozy n'arrive pas à avoir sa majorité il suffit
que 8 d'entre eux votent contre la réforme de la Constitution !
LA MINORITE DE BLOCAGE
Rappel : la minorité des 2/5 qui suffit à bloquer Sarkozy est de 363 voix. La
totalité des parlementaires de gauche, socialistes, communistes, MDC, Verts
est de 355 voix. Il nous manque donc huit voix. Encore il manque 8 voix si
tous les parlementaires de droite sont présents et votent et si tous les
souverainistes, tous les non inscrits et tous les centristes (de toutes les
chapelles) votent avec l'UMP.
CONCLUSION A PROPOS DU VOTE
De tout cela, chiffre en main, on peut tirer la conclusion que la partie est
très serrée pour Nicolas Sarkozy et que sa seule marge de sécurité ne peut lui
venir que des parlementaires socialistes qui accepteraient la félonie de lui
donner un coup de main.
fromwww.nousvoulonsunreferendum.eu
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