| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Greg Saunders Moderateur


Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 2830
|
Posté le: Sam 16 Fév 2008 - 21:25 Sujet du message: |
|
|
Perso la torture ça commence à saouler, on sait que Jack est prêt à tout pour
sauver le monde et sa famille.
Je vois pas comment ils pourraient innover dans la torture. Et pour ma part,
c'est pas quelque chose d'intéressant, à regarder et au niveau scénaristique. |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Akiru Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 01 Sep 2007 Messages: 136
|
Posté le: Sam 16 Fév 2008 - 22:17 Sujet du message: |
|
|
Aucune scene d'action n'est utile scénaristiquement seulement il en faut .
Après c'est sur chacun a le droit de penser ce qu'il veut . Moi ce que j'aime
dans 24 c'est aussi son coté splinter cell et MGS (étant avant tout un fan de
jeu video ) Mais ce n'est que mon avis .  |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Greg Saunders Moderateur


Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 2830
|
Posté le: Sam 16 Fév 2008 - 23:09 Sujet du message: |
|
|
Nan mais ce que je veux dire, c'est que mettre une scène de torture à chaque
fois que Jack a besoin d'une info, c'est too much. D'autant que de telles
scènes ne sont pas des scènes d'action. Les bonnes scènes d'action (pas
forcément où ça pète de partout hein) servent le scénario. La torture,
seulement si c'est occasionnel.
En mettre et en remettre 5 ou 6 fois par saison, c'est banaliser la chose, et
puis on en a assez eu jusqu'à maintenant.
Si le départ de Surnow allège la série niveau torture, c'est tant mieux. |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Akiru Membre de Serpent Corail


Inscrit le: 01 Sep 2007 Messages: 136
|
Posté le: Sam 16 Fév 2008 - 23:21 Sujet du message: |
|
|
| Ouais en effet la je suis d'accord avec toi . |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
capone_basilou Cougar déchaîné


Inscrit le: 17 Jan 2006 Messages: 855 Localisation: Waiting for day 7
|
Posté le: Dim 17 Fév 2008 - 0:06 Sujet du message: |
|
|
| Greg Saunders a
écrit: | Nan mais ce que je veux
dire, c'est que mettre une scène de torture à chaque fois que Jack a besoin
d'une info, c'est too much. La torture, seulement si c'est occasionnel.
En mettre et en remettre 5 ou 6 fois par saison, c'est banaliser la chose, et
puis on en a assez eu jusqu'à maintenant.
|
Je suis d'accord de ce point de vue la, mais bon je pense que niveau scène
anthologique y'a presque pas mieux.
Après bon "trop de torture" réduit son impact. Je suis pour une à
deux scènes par saison, bien "huilées".
puis si son départ pourrait contribuer à l'amélioration du show ça serait
bien. _________________ fumez tue...alors snifez!!! |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Mr. Jack Disciple de Kant


Inscrit le: 18 Avr 2004 Messages: 6444 Localisation: A l'intérieur de mon sac
|
Posté le: Dim 17 Fév 2008 - 2:14 Sujet du message: |
|
|
D'accord avec Greg. Le fait est que la torture, c'est la facilité suprême.
On sait pas faire parler un bad guy, on arrive pas à faire avancer une
intrigue (du point de vue de Jack, donc du spectateur), et hop, on torture.
Je conçois bien qu'il faut se creuser la tête pour trouver autre chose et que
c'est pas évident, mais en même temps s'ils écrivaient leurs saisons à
l'avance ça irait peut-être mieux.
Y a un certain cheminement qui doit se faire. Faut pas être confronté à un
terro, sans piste, et se dire alors " Tiens si on le torturait...
".
Puis bon tout ce qui est moyen de pression, physique ou mentale, ca commence à
lasser au bout de six saisons, en plus de l'impact moral qui en découle.
Surnow doit être un sociopathe désavoué à mon avis  _________________ Fan-fiction Operation Crepuscule:Terminée
Fan-fiction Operation Aurore Boréale:Terminée
Fan-fiction Opération Eclipse : Terminée
Fan-fiction Opération Sombres Soleils: Episode 2 disponible
 |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Palmer22 Dingue de 24-fr


Inscrit le: 18 Juil 2007 Messages: 4558
|
Posté le: Lun 18 Fév 2008 - 23:07 Sujet du message: |
|
|
Depuis la saison 2, une des marques de fabrique de la série, c'est la torture.
La scène d'ouverture de cette saison montre d'ailleurs clairement
l'orientation de la série, elle s'adapte à de plus grands enjeux, la fin
justifie les moyens comme on dit, quand la menace grandit encore plus.
Je ne cautionne pas la torture, et je suis persuadé que dans d'autres séries,
on a des interrogatoires autour d'une table très poussés, mais voilà, on est
dans 24, ça se passe en 24 heures, et on a pas le temps de faire mieux que ça,
ou alors un interrogatoire en hurlant, mais ça reviendrait à parle de Jack
"the robot", donc.
Pour ma part, je n'aime pas la torture, ni en vrai, ni dans 24, sauf quand
c'est bien fait, bien amené et nécessaire à la suite de l"histoire (dans
la série bien sûr).
Aussi, la scène d'interrogatoire de Walt Cummings, dans le 5x06, je l'ai
trouvé bonne, par rapport à tout ce qu'il y'a avant, de l'intervention des
Services Secrets à la mise aux arrêts de Mike Novick et à l'enfermement de
Jack, la coalition de ce dernier avec Aaron Pierce pour approcher Cummmings,
et la menace d'estropier ce dernier s'il ne dit pas où est le Nerve Gas, sous
les yeux du Président Logan.
Ça peut paraître con mais j'ai aimé cette scène (comme l'épisode dans sa
globalité d'ailleurs ).
Mais dans le suivant, l'écrasement de jambe de Rossler, le pédophile, qui
souffre et demande l'immunité, ça ne m'a fait ni chaud ni froid, c'était d'un
convenu et d'un banal assez marquant par exemple, et c'est assez rare, mais je
n'y ai vu aucune originalité.
Comme quoi, il y'a torture, et torture : des interrogatoires musclés peuvent
être bien plus intéressants à suivre que d'autres.
Peut-être quand ils impliquent des personnages qu'on connaît, mais des fois,
c'est mal fait aussi, je trouve (Audrey dans le 5x15 en est un exemple, et ça
à amené une incohérence majeure en plus, vis-à-vis du lien
Bierko-Colette-Henderson (ce dernier qui aurait donné à Colette le plan d'une
centrale américaine ), mais on est pas là pour refaire le match).
Bref, ça faisait trop forcé et too much, alors que, personnellement, je
préfère des séquences brutes et vraies, fortes, pas dans la brutalité, mais
dans l'émotion et le ressenti qu'on peut avoir.
L'interrogatoire, la torture de Syed Ali, en est un très bon exemple, dans
l'épisode 12 de la saison 2, c'est la scène de torture par référence que je
retiens, sans spoiler pour les personnes qui suivent la diffusion TF1, je me
limite aux 5 premières saisons donc.
Très bonne scène de torture je trouve, et impliquant émotionnellement le
téléspectateur, n'étant pas juste de la violence pour de la violence, et pour
obtenir une information, c'est plus que ça.
Même la torture de Nina Myers à l'épisode 14 de la saison 3, ou, dans une
moindre mesure, celle de Christopher Henderson, des épisodes 5x11 (balle dans
le genou), 5x12 et 5x13 (Hyocine-Penthotical, le produit intraveineux), sont
bonnes car elles ont un facteur humain dans tout ça : entre la torture à
l'état brut, il y'a les jeux de mots de Nina envers Tony, le fait qu'on la
connaisse bien joue aussi ; pour Henderson, que Tony soit une menace de mort
pour lui, avec, auparavant, Jack qui a franchi un pallier en tirant sur sa
femme, ça a changé et innové pour le coup.
Donc, la torture dans 24, je suis pour, quand c'est justifié, que ça n'est pas
superflu ou too much comme technique d'interrogatoire musclé, que ça ne soit
pas juste un moyen détourné et robotique, devenu classique mais
malheureusement incontournable parfois, de faire avancer l'intrigue.
Donc, je suis contre pour 75 % des cas qu'on a pu voir dernièrement.
Donc, si le départ de Joel Surnow peut la faire disparaître ou nous en donner
quand c'est vrai une nécessité, quand on peut ressentir quelque chose, et que
ce n'est pas sur un bad guy de deux épisodes qui se fait électrocuter ou
écraser la jambe, je veux bien .
 _________________
The biggest the lie, the more they believe.
Saison 2.5 : Épisode 8 disponible ... |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
hamani gazibo CTU Rookie

Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 1
|
Posté le: Mar 19 Fév 2008 - 13:46 Sujet du message: |
|
|
Je
crois qu'il aurait dù rester pour finir au moins la saison 7 qui est en cours
au lieu de claquer la porte. Il a très mal choisi son moment de depart. |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
|
Posté le: Mer 20 Fév 2008 - 18:03 Sujet du message: |
|
|
Sans Surnow, la série risque de changer d'image.
Surtout en plein cours de la saison, la série va subir des problèmes de
continuité et d'incohérences, ça fait chier =\ _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
|
|
| Revenir en haut » |
|
 |
navras Deus Sex Sheitan Ultime Nav' Bauer


Inscrit le: 10 Jan 2004 Messages: 8496 Localisation: ask CTU and come
|
Posté le: Mer 20 Fév 2008 - 18:52 Sujet du message: |
|
|
| Andy a
écrit: | Sans Surnow, la série
risque de changer d'image.
Surtout en plein cours de la saison, la série va subir des problèmes de
continuité et d'incohérences, ça fait chier =\ |
Mais non !
La 'patte' de Surnow en moins ne se verra absolument pas ds le show je peux le
parier...  |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
|
Posté le: Mer 20 Fév 2008 - 19:29 Sujet du message: |
|
|
| navras a
écrit: | Mais non !
La 'patte' de Surnow en moins ne se verra absolument pas ds le show je peux le
parier...  |
Dommage  _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
|
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Heller The Killer Agent de la NSA


Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 581 Localisation: En tournée avec la P-Funk Family
|
Posté le: Jeu 21 Fév 2008 - 17:20 Sujet du message: |
|
|
| Andy a
écrit: |
| navras a écrit: | | Andy a
écrit: | Sans Surnow, la série
risque de changer d'image.
Surtout en plein cours de la saison, la série va subir des problèmes de
continuité et d'incohérences, ça fait chier =\ |
Mais non !
La 'patte' de Surnow en moins ne se verra absolument pas ds le show je peux le
parier...
|
Dommage  |
Donc Andy si je résume :
1) Il part et ça va se sentir -> ça fait chier
2) Il part mais ça ne va pas se sentir -> dommage
Je ne poste pas souvent mais quand je vois des messages aussi débiles ça
m'énerve profondément...
Ceci est une preuve flagrante que ce que tu veux c'est dire du mal de 24 dès
que tu en as l'occasion, quitte à dire n'importe quoi et son contraire... Si
encore tu dénigrais la série avec des arguments logiques (ou des arguments
tout court), tu pourrais être écouté mais là... |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Andy Taupe de la CTU

Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 359 Localisation: Baltimore, Westside
|
Posté le: Jeu 21 Fév 2008 - 18:35 Sujet du message: |
|
|
| Heller The Killer a
écrit: | | Ceci est une preuve
flagrante que ce que tu veux c'est dire du mal de 24 dès que tu en as
l'occasion, quitte à dire n'importe quoi et son contraire... Si encore tu
dénigrais la série avec des arguments logiques (ou des arguments tout court),
tu pourrais être écouté mais là... |
Pourquoi dénigrer la série ? C'est juste un topic de news.
Je cherche pas à être écouté ou quoi que ce soit, je vois pas l'intérêt de ton
intervention  _________________ SAUVONS GEORGE ET DADOU
Tiray-chose : site de merde
|
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Heller The Killer Agent de la NSA


Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 581 Localisation: En tournée avec la P-Funk Family
|
Posté le: Lun 25 Fév 2008 - 13:10 Sujet du message: |
|
|
| Et tes interventions où tu exprimes un sentiment, puis le total opposé 1 post
plus tard, c'est utile ? Ca ne veut rien dire, ou alors explique-toi... Sauf
si tu ne souhaites pas te faire comprendre, et dans ce cas poster ne sert à
rien non plus... |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Greg Saunders Moderateur


Inscrit le: 13 Déc 2004 Messages: 2830
|
Posté le: Lun 25 Fév 2008 - 21:52 Sujet du message: |
|
|
Bon on se calme un peu là ? Si vous n'êtes pas
capables de poster des messages constructifs en rapport avec le topic sans
vous taper dessus, je delete sec. Si vous voulez vous chamailler, faites-le
par mp.
Retour au
sujet. |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
|
|
|