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| Seriez-vous interessé par le concept de mettre des images s'inspirant du réçit ( forêts, rues, champ de bataille... ) ? |
| Oui |
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67% |
[ 52 ] |
| Non |
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12% |
[ 10 ] |
| Peu importe |
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19% |
[ 15 ] |
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| Total des votes : 77 |
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| Auteur |
Message |
didouche
Agent de la NSA
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 Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 16:37 Sujet du message: |
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Non mais au consulat c'est les chinois qui leur ont tiré dessus mais eux
avaient des armes tranquillisantes
Et puis quand on cambriole quelqu'un et qu'il y a fusillade c'est le
cambrioleur qui est en tort et l'autre dans son droit quel que soit la
personne qui a tiré le premier^^
Et la Jack et ses hommes avaient pas à se trouver la.
Donc ce n'était pas de la légitime défense même si ils ont pas tiré en
premier.T'aurais du reprendre comme au consulat je trouve^^
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mon épisode 8 vient d'arriver
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Mr. Jack
Disciple de Kant
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 21:10 Sujet du message: |
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Que ce soit des tirs avec des tranquilisants ou pas, quel est la différence
puisque la base allait être détruite et que les deltas le savaient.
Jack a très bien compris qu'ils ont été piegés par ceux qui ont organisés le
raid et ils auraient jamais pu faire évacuer le personnel de la base, base qui
contenait je le rappelle les plans d'une arme hautement dangereuse...
A l'origine, les deltas auraient même pas du se retrouver face à face avec les
soldats et ne devaient laisser aucune preuve de leur passage (étant donné
qu'un militaire pouvait toujours contacter quelqu'un du gouvernement), donc
normal qu'ils aient pas prévu le coup avec les armes tranquilisantes. Surtout
que Drakov visait aussi les plans, et il allait pas se gêner pour utiliser des
méthodes non conventionelles.
Donc la métaphore du cambrioleur tient pas trop. Surtout que là, la question,
pour les USA et les deltas, c'est pas du tout de respecter les droits. Radford
en a rien à foutre que quelques biélorusses meurent puisqu'il sait qu'ils vont
tous y passer.
D'autre part, c'est pas parce qu'on nous a montré un Jack à la morale
exemplaire et patriotique à toute épreuve que le reste de l'équipe va reculer
face à de tels enjeux, et même Jack, y a rien de si étonnant qu'il élimine un
soldat sur son passage, étant donné leur hostilité...
Dans Crépuscule je rappelle qu'il en fait de même (et pas selon moi, mais
d'après le bouquin), alors que les conditions sont absoluement les mêmes,
d'autant plus que la guerre tient sur un fil.
Faut simplement arrêter de prendre l'image idéale de la série du héros à la
McGyver qui ne ferait pas de mal à une mouche. Même si Jack est conscient
qu'ils sont en tort, c'est pas nouveau que la fin justifie les moyens.
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didouche
Agent de la NSA
Inscrit le: 02 Juin 2007
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 21:48 Sujet du message: |
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Dans Crépuscule il a tiré sur les hommes des Drazen non pas sur les soldats
serbes officiels?^^
Et puis ca faisait aucune différence c'est vrai pour les soldats qui allaient
mourir^^Mais diplomatiquement oui,
dans un cas ils pouvaient dire "les soldats allaient mourir,on s'est
introduits mais on les a pas tués" dans l'autre ils étaient
indéfendables.
Enfin perso si j'avais organisé une opération a la place de Bauer sachant que
je risquais fort d'avoir affaire à des soldats officiels mais en devant éviter
la guerre j'aurais prévu les 2 types d'armes,tranquillisantes et mortelles.
Et la fin justifie les moyens...pour la CIA,on sait qu'ils font les pires
trucs depuis le début.Mais associer Jack à ca voila quoi^^
Tuer Drazen même à l'étranger ou des terroristes en général me choque pas,mais
la c'est pas pareil quoi^^
Enfin c'est fait tu va pas refaire ta saison donc tant pis lol
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Mr. Jack
Disciple de Kant
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 22:16 Sujet du message: |
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| Citation: | | Dans Crépuscule il a tiré sur les hommes des Drazen non pas sur
les soldats serbes officiels?^^ |
Pas uniquement, Jack précise bien qu'il est tombé nez à nez avec des serbes
(et pas de Drazen), qu'il a éliminé
| Citation: | Et
puis ca faisait aucune différence c'est vrai pour les soldats qui allaient
mourir^^Mais diplomatiquement oui,
dans un cas ils pouvaient dire "les soldats allaient mourir,on s'est
introduits mais on les a pas tués" dans l'autre ils étaient
indéfendables. |
Aucune différence étant donné que les administrations qui tentaient de
découvrir les investigateurs de l'enquête étaient à la traine, et tout le
monde ignorait ce qu'il se passait à ce moment là.
Le fait est que les deltas n'avaient pas à dire "les soldats allaient
mourir,on s'est introduits mais on les a pas tués" puisque je vois pas
dans quelles conditions on leur aurait posé ces questions. Et même à supposer
qu'après cette saison, les deltas aillent au tribunal, il n'y a pas de doute
sur le fait qu'ils étaient en position de droit puisqu'ils se sont fait
manipuler et qu'ils ignoraient tout de ce qui était officiel ou pas dans cette
mission.
Là dedans, les seuls qui peuvent en prendre plein la gueule, c'est
l'organisation Delta, et pas l'équipe de Jack. Or, tout a été prévu en
fonction de ça justement, donc les deltas n'ont pas à se défendre à aucun
moment que ce soit. Et comme tu vas la voir, Radford sait pertinement que ça
va porter préjudice à l'organisation, ce qu'il cherchait à faire d'une
certaine manière...enfin je n'en dis pas plus.
| Citation: | | Enfin perso si j'avais organisé une opération a la place de
Bauer sachant que je risquais fort d'avoir affaire à des soldats officiels
mais en devant éviter la guerre j'aurais prévu les 2 types
d'armes,tranquillisantes et mortelles. |
Les deltas ont bien des tranquilisants, j'en fait mention plusieurs fois
Ils en avaient avant d'être capturés et pouvaient s'en servir.
Mais le fait est qu'à aucun moment ils ne pensaient entrer en conflit direct
avec l'ennemi. Et dès le moment où Jack et Morrow sont capturés, n'oublie pas
qu'on leur retire leurs armes. Donc ils n'ont rien à ce moment là. Jack a
seulement subtilisé l'arme, je le dis bien,
Et de toute facon, avec l'agitation (Drakov qui tire et veut se casser avec
les plans, l'alarme, les missiles...), Jack aurait pas réfléchi dix ans avant
de prendre l'arme. Il n'avait que ça sur lui et c'était une question de survie
(j'ai relu le passage, je m'en rappelle mieux maintenant).
Donc dans tous les cas, Jack n'avait pas d'autre solution
Donc Jack n'est pas associé à ces pires trucs, tu devrais te rendre compte que
depuis le début de ma fic et cette saison y comprise, je montre qu'il reste à
l'écart de ce genre de choses.
Donc y a rien à refaire t'inquiète pas 
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didouche
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 22:23 Sujet du message: |
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Moi j'aurais cru que Jack se laisserait tuer pour protéger la réputation de la
Delta et ne pas l'impliquer dans la mort d'innocents.D'ailleurs même
incohérence pour Créuscule quoi.Et la bien sur un évènement imprévu l'aurait
sauvé de justesse comme dans 24,Jack s'en sort toujours
bref j'arrête avec ca^^
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Mr. Jack
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 23:11 Sujet du message: |
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|
Ah bah y a une grand différence majeure entre Crépuscule et Eclipse, c'est que
justement entre les deux y a l'après-Crépuscule, et ça change tout.
Jack n'a pas du tout les Deltas dans son coeur, ça je le montre dès le début.
C'est surtout qu'il leur fait pas confiance, et il se doute bien que ses
supérieurs pouvaient avoir menti dès le départ.
Mais c'est pour Ellen et pour poursuivre l'enquête du faux pétrolier qu'il a
accepté, en plus de sa dette envers Radford.
Si Radford ne l'avait pas sauvé lors du procès qui a eu lieu après Crépuscule,
il est beaucoup moins probable que Jack aurait accepté.
Puis Jack n'est pas un abruti non plus, il va pas se sacrifier alors qu'on
peut arranger les choses autrement, c'était pareil pour Crépuscule, sinon ca
signifierait qu'il se laisserait avoir par ceux qui se sont servis de lui
durant les deux opérations.
J'appelle pas ça une incohérence, d'autant plus que le bouquin de Cerasini
nous montre bien que Jack a du bien défendre la position dans laquelle on
l'avait mis.
| Citation: | | Et
la bien sur un évènement imprévu l'aurait sauvé de justesse comme dans 24,Jack
s'en sort toujours |
Au contraire, l'évenement était bel et bien prévu. C'est comment j'ai arrangé
les choses qui crée cette situation assez oppressante et tendue.
Et même sans ça, Jack n'aurait couru aucun risque, mais je peux pas te dire
pourquoi, la réponse vient en fin de saison
Et oui, chez moi c'est pas des épisodes où on oublie les épisodes précedents,
jusqu'à la fin de la saison je n'oublie pas ce qui se passe dès le début, à la
grande différence de la série qui a tendance à tout jeter aux oubliettes au
bout de 3-4 épisodes...
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didouche
Agent de la NSA
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 23:13 Sujet du message: |
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| Mr. Jack a
écrit: | Ah bah y a une grand
différence majeure entre Crépuscule et Eclipse, c'est que justement entre les
deux y a l'après-Crépuscule, et ça change tout.
Jack n'a pas du tout les Deltas dans son coeur, ça je le montre dès le début.
C'est surtout qu'il leur fait pas confiance, et il se doute bien que ses
supérieurs pouvaient avoir menti dès le départ.
Mais c'est pour Ellen et pour poursuivre l'enquête du faux pétrolier qu'il a
accepté, en plus de sa dette envers Radford.
Si Radford ne l'avait pas sauvé lors du procès qui a eu lieu après Crépuscule,
il est beaucoup moins probable que Jack aurait accepté.
Puis Jack n'est pas un abruti non plus, il va pas se sacrifier alors qu'on
peut arranger les choses autrement, c'était pareil pour Crépuscule, sinon ca
signifierait qu'il se laisserait avoir par ceux qui se sont servis de lui
durant les deux opérations.
J'appelle pas ça une incohérence, d'autant plus que le bouquin de Cerasini
nous montre bien que Jack a du bien défendre la position dans laquelle on
l'avait mis.
| Citation: | | Et
la bien sur un évènement imprévu l'aurait sauvé de justesse comme dans 24,Jack
s'en sort toujours |
Au contraire, l'évenement était bel et bien prévu. C'est comment j'ai arrangé
les choses qui crée cette situation assez oppressante et tendue.
Et même sans ça, Jack n'aurait couru aucun risque, mais je peux pas te dire
pourquoi, la réponse vient en fin de saison
Et oui, chez moi c'est pas des épisodes où on oublie les épisodes précedents,
jusqu'à la fin de la saison je n'oublie pas ce qui se passe dès le début, à la
grande différence de la série qui a tendance à tout jeter aux oubliettes au
bout de 3-4 épisodes... |
HS la commission spéciale parlementaire tu l'a eu ou?^^
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Mr. Jack
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 23:15 Sujet du message: |
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A Forom dès qu'il est sorti, mais tu le trouveras sans mal sur des sites comme
Amazon ou Fnac
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didouche
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| Posté le: Mer 05 Mar 2008 - 23:20 Sujet du message: |
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Je l'ai pas trouvé a la FNAC ils l'avaient + en fait,
Amazon mon père a trouvé que des vendeurs privés et veut pas,galère
quoi^^Merci pour forom
Quand même jack qui sacrifie des innocents c'est un peu choquant quoi,
les USA oui mais pas LUI^^
Kao San Lee agent nord coréen j'aurais du y penser
Je me demande si on reverra Max.Mais je pense que Max est le futur acheteur
qui charge Nina de récupérer le virus dans la saison 3 d'ailleurs tu en parle
un moment dans Aurore Boréale(un perso parle de Nina et Amador)
et aussi peut être un lien avec la saison 4,par Mandy...
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Mr. Jack
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 - 0:31 Sujet du message: |
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L'épisode 21 est corrigé, mais je terminerais la relecture demain car je veux
faire ça tranquilement.
Il est plutôt long (18 pages), et je vais faire mon possible pour rendre les
prochains un peu plus courts. Mais le problème est qu'il me reste énormément
de choses à dire à et faire, rien que 3 épisodes, ça va être très juste.
Donc je vais survoler toute la saison pour voir s'il ne me manque aucun
élément que j'aurais oublié d'expliquer et je me lancerais dans l'écriture de
l'épisode 22 dans la semaine, et tentant de le rendre dans un délai plus
rapide que pour le 21.
Bon, autant le dire tout de suite, ca commence à monter d'un ton. C'est déja
plus complexe, les relations diplomatiques entre le pays ( sachant en plus
qu'il y la partie visible de l'iceberg comme on dit, c'est-à-dire la vérité
telle qu'elle apparait au grand public, et puis la face facée, ces
manipulations secrètes qui se font dans l'ombre du gouvernement élu, donc ca
joue sur plusieurs niveaux ), et puis il y a beaucoup plus de noms qui
sortent.
Il y a bien entendu beaucoup de révélations, ce qui renforce cette complexité
car un des messages que je tente de montrer, c'est que les réseaux politiques
internationaux (marchés et accords avec des pays étrangers) résultent d'un
mécanisme très complexe et pas du tout manichéen. Ainsi, cette complexité fait
ressortir un tas de relation entre divers pays du globes, d'autant plus que
les intérêts de chaque pays peuvent se contredire, et qu'un gouvernement ne
dit pas toujours tout à un pays qu'il manipule.
En tout cas, même si parfois ça peut vous paraitre incohérent (par exemple un
pays qui traite avec un autre alors qu'en surface, ils cherchent à se détruire
l'un l'autre), tout est bel et bien calculé et il a bien une explication
rationelle à tout ça.
C'est pour ça que comme toujours, vos questions sont les bienvenues, je ferais
mon possible pour vous expliquer clairement les choses dans la limite de ce
que vous devez savoir, car il se peut que vous ne comprenez pas quelque chose
qui sera expliqué plus tard.
Je suis bien conscient que tout cela demande beaucoup de patience (et même
temps si vous lisez, ça ne doit pas être un supplice ), car c'est
pas ce à quoi on est habitué dans 24, mais je tiens vraiment à bien mettre en
place ce gros échiquier mondial et toutes ses ficelles et synergies.
Et je vous rassure, la saison 4 (ré)expliquera tout dans ses moindres détails,
tout deviendra plus clair et logique ! 
Episode 21 demain dans la journée donc 
| Citation: | Quand même jack qui sacrifie des innocents c'est un peu choquant
quoi,
les USA oui mais pas LUI^^ |
Chapelle c'était peut-être pas un innocent ? Faut arrêter de sacriliser Jack,
c'est loin d'être un saint, et aucun meurtre n'est gratuit. Même tuer un
terroriste, c'est un acte de libre conscience, il l'a choisi et le fait que le
mec en face a aussi tué des vies ne le pardonne pas plus.
Un bon conseil, revisionne la série et tu verras qu'il tue plus d'innocents
que tu ne le crois
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didouche
Agent de la NSA
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 - 0:38 Sujet du message: |
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| Mr. Jack a
écrit: | Chapelle c'était
peut-être pas un innocent ? Faut arrêter de sacriliser Jack, c'est loin d'être
un saint, et aucun meurtre n'est gratuit. Même tuer un terroriste, c'est un
acte de libre conscience, il l'a choisi et le fait que le mec en face a aussi
tué des vies ne le pardonne pas plus.
Un bon conseil, revisionne la série et tu verras qu'il tue plus d'innocents
que tu ne le crois |
Bah il tue Chappelle parce que de toute manière Chappelle en s'engageant a
fait serment de se sacrifier et d'être sacrifié si il fallait donc normal
Paul c'est limite mais a la limite c'est Paul qui a voulu l'aider dans sa
mission donc il s'est en quelque sorte engagé aussi.Ca me surprend pas de voir
que les USA sacrifient des innocents même étrangers,ou leurs agences ou l'OTAN
mais j'aurais aimé que ca vienne pas par Jack quoi.
Jack a part Chappelle,Paul,des gens qu'il a peut être fait tuer mais pas
volontairement tous ses morts ou presque le méritaient
Nina,Viktor Drazen,le pédophile témoin de Wald,Henderson,Fayed le méritaient
tous a mon avis
Et pour moi tuer un terroriste en soi me choque pas si on est surs a 100% de
sa culpabilité.Donc quand il tue des coupables c'est pas pareil.
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Mr. Jack
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 - 0:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Bah
il tue Chappelle parce que de toute manière Chappelle en s'engageant a fait
serment de se sacrifier et d'être sacrifié si il fallait donc normal
|
Ah parce que tu crois que Chapelle a eu le choix et qu'il aurait pas préféré
éviter ça ? Il savait que d'une manière ou une autre, Jack allait pas reculer
pour l'abattre afin d'empêcher que le virus ne se répande.
Puis je le répète: les militaires de la base ont pris les armes à Jack, il
n'en avait plus aucune, et dès le moment où il y a eu le chaos, il a pris
celle sur l'homme que Drakov avait tué (il lui faut bien un moyen de défense,
il va pas rester les mains nues non plus) et à répliquer sur le soldat qui
allait l'abattre.
Et c'est pas non plus comme s'il en avait tué 100, là c'est un seul, et c'est
bien pire que de laisser Paul crever sur la table.
Tu crois que là il a pas agis selon un intérêt majeur ? Il pouvait pas se
sacrifier sur ce coup, il était indispensable qu'il récupère les plans afin de
retrouver la trace des nanotechnologies, ce qui à mon sens est aussi important
que le virus Cordilla.
Mais ton discours est quand même un peu effrayant non quand tu dis "Jack
a part Chappelle,Paul,des gens qu'il a peut être fait tuer mais pas
volontairement tous ses morts ou presque le méritaient". Je comprends un
peu ce que tu veux dire mais sincèrement qui mérite de mourir ? Tu connais pas
le précepte de ce cher Montaigne qui disait " Mieux vaut subir
l'injustice plutôt que de la comettre " ?
Comment on peut être sur à 100% de la culpabilité de quelqu'un ? Et être
coupable c'est quoi ? Faire un enfant dans certains pays, c'est passible de la
peine de mort. Ils sont donc coupables et méritent la mort c'est ça ?
Tuer un soi-disant coupable ou pas, c'est pareil, même s'il la personne en
question est vraiment coupable. Et c'est pas parce que je l'ai fais tuer un
soldat qui allait lui expédier une balle dans la tête que je justifie pour
autant sa position. Jack a toujours eu ce côté robotique et tueur de sang
froid. Des innocents il en a tué bien d'autres, que tu veuilles l'admettre ou
non
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didouche
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Mr. Jack
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 - 1:00 Sujet du message: |
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Si tu y tiens...
Mais ca n'empêche pas le fait que ce que Jack a fait est plus inhumain ou
immoral que d'habitude et si tu associes le fait de tuer quelqu'un selon un
degré de justification (sauver le pays de la destruction ou une connerie du
genre), ben là elle y est la justification, Jack n'avait pas d'autre arme et
était obligé de tirer le premier sinon il y passait, ce qui foutait en l'air
toute cette opération, c'est pas plus compliqué que ça
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didouche
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 - 1:10 Sujet du message: |
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| Mr. Jack a
écrit: | Si tu y tiens...
Mais ca n'empêche pas le fait que ce que Jack a fait est plus inhumain ou
immoral que d'habitude et si tu associes le fait de tuer quelqu'un selon un
degré de justification (sauver le pays de la destruction ou une connerie du
genre), ben là elle y est la justification, Jack n'avait pas d'autre arme et
était obligé de tirer le premier sinon il y passait, ce qui foutait en l'air
toute cette opération, c'est pas plus compliqué que ça |
Pour Nina la justification était tout simplement tout ce qu'elle avait fait
lol en + de sauver le pays.
Et puis Jack tue des innocents pour une cause importante...comme les
terroristes en somme donc tu les mets au même niveau finalement.c'est une
manière de voir les choses
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