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Heller The Killer
Conscience de Jack
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1546
Localisation: A Bilderberg en train de prostituer mes fesses
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 Posté le: Sam 27 Juin 2009 - 5:49 Sujet du message: |
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| naossano a
écrit: | Le truc, c'est que je
vois pas en quoi ce que tu dis contredit mon propos... 
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Probablement car ce n'était pas le but de mon post. 
Je fais juste part de mes réactions, tel que Mattz invite à le faire. 
_________________
La police de Baltimore recommande le blind test 24-fr |
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naossano
Public enemy #1
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 1206
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Sam 27 Juin 2009 - 11:41 Sujet du message: |
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Ha oki, déformation professionnelle, autant pour moi...
Un post passionné après le miens, alors que j'étais dans la contradiction...
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Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 3286
Localisation: Derrière mes lunettes
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| Posté le: Lun 29 Juin 2009 - 23:10 Sujet du message: |
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| Heller The Killer a
écrit: |
Bref, je trouve ce débat vraiment trop ciblé, il suffit de considérer une vue
d'ensemble du monde de la série TV pour se rendre compte que ce sont les pires
attributs de l'homme qui donnent les meilleurs séries. Si les gens se font
influencer et qu'on trouve ça gravissime, on a qu'à interdire Taxi Driver,
ainsi que la plupart des autres films du top 100
d'imdb. |
Depuis le début de la diffusion de "24" en France, il y a polémique
sur l'idéologie véhiculée par cette série.
Il y a ceux qui l'ont regardé un peu et ne supportent pas son discours et ceux
qui la regardent pour mieux la descendre (des intellectuels trés respectables
et qui ont lancé le débat plusieurs fois, sur l'ensemble du show et sur la
torture en particulier).
Et les conclusions sont toujours les mêmes...ctte série serait peu ou prou
dangereuse dans ce qu'elle véhicule.
Or, ceux qui la regardent et l'apprécient voire l'adorent comme nous, sont des
téléspectateurs qui par ailleurs ont assez de conscience critique pour ne pas
se laisser influencer par le discours parfois limite.
Si ce n'était pas le cas, je ne serais pas rester sur ce forum...
D'autre part et je l'ai déjà dit, à contrario de "Dexter",
"24" est une série "réaliste" qui parle de la CIA...et
quelle est l'histoire passée, présente et future de la CIA 
Faut vraiment être faux cul pour se polariser sur cette série qui parle d'une
institution controversée, aux méthodes plus que condamnables et qui fut au
sein même de la plus grande démocratie du monde, un Etat dans l'Etat, avec une
gouvernance totalitaire, en particulier des années 50 aux années
70...c'est-à-dire durant la guerre froide.
Alors, à moins de nous faire croire que la CIA n'est pas ce que l'on sait
d'elle, je ne vois pas comment on peut faire une série sur un agent de cette
institution en omettant la torture, la manipulation, les coups bas, la
hiérarchisation à outrance...
Aprés, les scénaristes américains pensent que les téléspectateurs sont assez
intelligents pour faire la part des choses, c'est d'ailleurs ce qui fait la
différence entre la télévision française et américaine.
Et je pense que c'est cela que ne comprennent pas les intellectuels français
qui sont eux-mêmes assez méprisants vis-à-vis du téléspectateur français,
amoureux des séries américaines.
Et les pensent incapables d'esprit critique. |
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naossano
Public enemy #1
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 1206
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Mar 30 Juin 2009 - 10:33 Sujet du message: |
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| Noëlle a
écrit: |
Et les conclusions sont toujours les mêmes...ctte série serait peu ou prou
dangereuse dans ce qu'elle véhicule.
|
Je sais pas si c'est une erreur d'orthographe, ou un jargon propre à une
région ou une profession, mais j'ai du mal à comprendre la seconde phrase...
Pour ce qui est de la critique interne ( des américains envers leur produits
culturels ), je doute pas qu'il puisse en avoir, mais il me semble quand même
qu'il y a un déplacement à effectuer.
Enfin, je veux dire, d'après les infos que j'ai sur les américains ( ce qui
est venu à mes yeux et mes oreilles, j'y suis pas, je peux me tromper ), ils
exportent beaucoup de leur culture, mais en importe pas tellement en état.
Je parlerais surtout du cinéma. A part quelques cinémas nationaux qui
"résistent", comme la France, l'Inde, l'Iran ou la Corée, dans
beaucoup de pays du monde, la plupart des films vus au cinéma sont des films
américains. La France fait un peu parti des exception, quand il a été décidé
après guerre, en réaction à n'afflue de films américains, de limiter
l'importation de leur films à tant de films par ans. Nous faisons parti de
ceux qui voient le moins de films américains.
D'un autre côté, en Amérique, les films non-américains, ils en voient pas
tellement, les doublent rarement et les voient surtout dans peu de salles,
d'arts et d'essaie, dans quelques villes comme New York ou San Francisco. La
plupart du tant, c'est soi des films 100% américains, soit des remake de films
étrangers, dont les originaux n'auront peu ou pas été vu sur le territoire
national.
Il ne s'agit pas de le déplorer. (même si c'est le cas, ce n'est pas le propos
), je dirais juste qu'il en résulte une certaine autarcie culturelle dans le
ciné américain.
D'après les cours suivis sur le cinéma américain ( disons les blockbuster, car
il y a aussi le cinéma indépendant et des films moins sujets à controverse ),
il y a énormément de films dont le message en filigrane ( ou des messages) va
dans le sens de favoriser l'ethnocentrisme américain ( le fameux "god
bless america" se porte bien ). Je vous apprend rien, mais dans beaucoup
de films, le chauvinisme américain est certainement aussi bien, voire
davantage mis en valeur que par chez nous. ( même si la France n'est peut-être
pas le pays culturellement le plus modeste ). Il s'agit soi de montrer la
supériorité américaine, soit d'opposer l'ethique américaines à des idéologies
diverses, soit de valoriser la diversité des groupes raciaux américains, ses
traditions etc...
Dans beaucoup de "action hero movies" et autres gros films
d'actions, il s'agit de lutter contre les ennemis intérieurs et extérieurs de
l'amérique, tels les extra-terrestres, les russes ou les terroristes, non pas
de défendre des valeurs ou des individus, mais de défendre des valeurs et
individus américains.
Fake, info ou intox, ces messages matraqués assez souvent ( ou alors c'est
notre perception des choses qui nous jouent des tours ), ont tendance à
accentuer ce chauvinisme à outrance.
Même si d'un côté, on a un état soudé, que l'on peut envier, tant le fait
d'être français ne suscite que peut de fierté dans nos contrées, d'un autre
côté, c'est limite si l'on se demande s'il n'y a pas un (léger?) sentiment de
supériorité chez les partisans de l'oncle Sam.
Je suis pas là non plus à poser des liens de causes à effet, mais pour
rappeller un peu le terreau culturel que j'aperçoit quand je vois l'amérique,
à travers mon écran, qu'il s'agisse de fictions, de docs, de reportages ou
d'émissions de divertissement.
Peut-être qu'ils en jouent, peut-être pas tant que ça. C'est juste à noter.
En cela, tout ce qui est thématique anti-terro est le plus souvent, là pour
valoriser l'action héros américain au détriment des ressortissants d'autres
cultures, simplement appelés méchants, au point qu'on oublie, le plus souvent
que ces gens là ne font pas sauter des bombes pour rien( soi qu'il ont été
opprimés, occupés, soit manipulés, ignorés par la communauté internationale,
soit qu'ils obeissent à une croyance, peut-être ont-ils commencés, comme les
premier terroristes palestiniens, par des actions pacifiques, avant de se
résoudre à la violence. Je dis pas que c'est le cas, ou toujours le cas, mais
on ne peut pas nier que c'est plus nuancé ).
Il en ressort, peut-être un peu trop grossièrement ( dans les films )>>
Américain = Héro
Alliés des américains = gentils qui ont besoin du héros
Ennemis des américains = Cibles vivantes
Or ces films et séries représente quand même une part collossale de la culture
de certains américains, au point que, légende ou intox, cela puisse influer
sur le comportement de certains soldats, se croyant au dessus des loi,
sublimés par des modèles dont ils pensent suivre ( ce qui les arrange de )
leur préceptes. ( si ce qui est dénoncé par certain est vrai ) il peut en
résulter de vrais tragédie, en situation de combat, pouvant alimenter des
réelles rancœurs, et jouer le jeu de futurs ennemis de la nation américaine. (
tout comme en France, on peut avoir le mythe du bousculeur de mœurs, du
résistant, du bourgeois etc...)
Là encore, pas moyen d'être sùr de mon fait. Je vis pas aux states, c'est
juste que beaucoup d'éléments concordent et que pas grand chose ne m'aura
contredit dans cette vision, que ce soit les médias, mes amis, profs, les
produits culturels américains et d'autres nations pro ou anti-américaines.
Mais il reste possible que je sois celui qui crois trop en d'énormes
stéréotypes, et qui surévalue la situation par rapport à l'oeil biaisé de la
presse française, du corps enseignant français et de la cinématographie
asiatique, qui ne sont pas les plus indulgentes avec l'oncle Sam.
Toujours est-il que je crois à 64% à ce qui est énoncé plus haut, ce qui
devrait susciter, il me semble un intérêt pour la question.
En me basant sur :
- Sur quoi se base la culture TV/ciné américaine ?
- Quelle influence sur la société américaine ?
- A quelle point l'amérique croit à son auto-célébration ? ( c'est plus nuancé
quand même. Y a beaucoup d'auto-critique aussi. Il y a aussi plusieurs
cultures aux states )
- Le succès des thématiques anti-terroristes ?
- A quel point s'éloigne-t-on , se rapproche-t-on de la réalité ? Pourquoi de
tels choix s'opèrent?
- A terme, quelles répercussion cela peut-il avoir hors du territoire ?
La question de savoir s'il faut interdire ou pas 24, je ne crois pas qu'elle
se soit reellement posé. Perso, j'y serais pas favorable.
Si la torture c'est mal? A ne pas en abuser, mais après, je doute que la
question soit plus nuancée. Une interdiction totale pourrait soulever d'autres
problèmes que je ne saurais évaluer.
Après, il y a la question de savoir si 24 se démarque d'une structure
classique de l'action héro américains, se battant contre des méchants sadiques
et se sacrifiant pour la nation, face à un reste du monde qui a besoin de
l'amérique, qu'il l'admette ou non. En claire, l'image la plus caricaturale
qui soit de ce que l'on considère soi-même comme une caricature, ou bien
est-ce plus nuancé.
Partons-nous du principe que le public regardant la série est essentiellement
composé de personnes ayant l'esprit critique surdévelloppé, auquel on ne fera
pas avaler la moindre couleuvre ?
Ou au contraire, à un public 100% addict de contenu anti-terroriste, à
l'ethnocentrisme surdéveloppé, qui glorifie déjà ses héros à outrance, méprise
toutes contradiction à l'idéologie américaines.
Perso, mon parti pri de base, c'est que le public est varié, et que la série
parvient à jongler entre les deux, à savoir donner du grain à moudre à ceux
qui souhaiteraient remettre en cause une certaine idée qu'ils ont de
l'idéologie américaine, sans toutefois leur donner raison, tout en carressant,
le plus souvent, dans le sens du poil ceux qui sont d'emblée acquis à la cause
de l'américanisme à tout prix, tout en faisant un peu de pédagogie, en tentant
de nuancer le propos.
Maintenant, si on souhaite vraiment savoir dans quel positionnement se portent
les showrunners, on peut se demander si l'une des deux approches n'est pas
factice ( afin de ne pas se mettre à dos une partie de l'audimat ) ou si les
scénaristes ne sont pas eux-mêmes en recherche de leur propre positionnement.
Etant donné qu'ils sont eux-même de plusieurs bords politiques, on peut
éventuellement comprendre qu'aucun d'eux ne peut parler pour les autres, et
que, éventuellement, ce n'est pas à eux qu'il faut s'adresser. Il n'en reste
pas moins que leur produit culturel peut-être générateur de sens.
Et qu'il semble être délicat de vouloir lire le contenu sans être soi-même
soi-partisan, sans être interressé par les questions évoqués, même le but
n'est pas forcément de faire de nous des experts en géopolitique, je pense pas
non plus que le show ne s'addresse qu'à ceux qui ne se posent pas de question,
mais qu'au contraire, est un bon lieu de controverse.
Quant à la conclusion, elle arrive après s'être posé la question, je pense.
Pour ma part, pas la moindre conclusion.
Le seul truc qui me parait certain c'est que la série s'adresse d'abord à un
public américain, dont la culture n'est pas semblable à la notre, même si
proche et que la distance ou le rapport aux choses n'est peut-être pas le
même.
Des choses qui en france ont pu nous faire sourire n'ont peut-être pas eu le
même impact aux states ( même si c'est une fiction ).
Je pense à la saison 7 ou un dictateur africain gifle le président des
etats-unis ou en saison 4, où un ancien militaire cause le crash d'Air Force
One.
Pas certains que les américains, pour ne citer que ces exemples, aient pu
avoir la même réaction, la même distance, face à la simulation d'une menace
sur des entités aussi présentes dans leur quotidien.
( de même aussi les intrigues sur Jibran ou Assad, qui doivent prouver leur
innocence et empêcher un attentat, n'ont pas le même impact dans un pays en
lutte contre le terrorisme musulmans et dans lequel très peu d'arabes sont
représentés. Ne serait-ce qu'en fiction, 1% des personnages arabes sont
effectivement joués par des arabes. Un message de tolérance envers les arabes
a, je pense plus d'impact compte tenu de cette situation, que si les arabes
étaient, par exemple, autant représentés que les latinos ou afros )
PS: Quant au côté méprisant de l'article en lien, faudrait une citation pour
l'étayer...
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Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 3286
Localisation: Derrière mes lunettes
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| Posté le: Mar 30 Juin 2009 - 22:07 Sujet du message: |
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| naossano a
écrit: |
| Noëlle a écrit: |
Et les conclusions sont toujours les mêmes...ctte série serait peu ou prou
dangereuse dans ce qu'elle véhicule.
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Je sais pas si c'est une erreur d'orthographe, ou un jargon propre à une
région ou une profession, mais j'ai du mal à comprendre la seconde phrase...
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Je suppose que le "jargon" s'adresse au "peu ou prou" de
la phrase
"Peu ou prou" = "plus ou moins" Page 1126 du larousse des
noms communs, édition 2008.
Donc, ce n'est ni propre à une profession , ni propre à une région, mais bien
dans la langue française et tout francophone qui le souhaite peu l'utiliser.
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Heller The Killer
Conscience de Jack
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1546
Localisation: A Bilderberg en train de prostituer mes fesses
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| Posté le: Mar 30 Juin 2009 - 23:05 Sujet du message: |
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C'est peu ou prou ce que j'allais dire.
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La police de Baltimore recommande le blind test 24-fr |
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naossano
Public enemy #1
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 1206
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Mer 01 Juil 2009 - 22:02 Sujet du message: |
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C'était effectivement ma question...
Et je reste toujours sceptique...( Jamais lu ou entendu cette expression )
M'enfin, je m'en souviendrais...
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Heller The Killer
Conscience de Jack
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1546
Localisation: A Bilderberg en train de prostituer mes fesses
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| Posté le: Mer 01 Juil 2009 - 22:43 Sujet du message: |
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Tu peux aussi consulter le wiktionnaire.
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La police de Baltimore recommande le blind test 24-fr |
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bigbossylvain
Cougar déchaîné
Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 872
Localisation: Si je vous le dit je devrais vous tuer
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| Posté le: Mer 01 Juil 2009 - 22:44 Sujet du message: |
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je confirme qu'on connais bien cette expression dans la meuse...expression
connu partout même je suppose:!:
Jolie HS soit dit en passant...quoique c'est bénéfique c'est pour notre
culture générale 
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-Homer on va être obliger de te couper les deux bras...!
-Oh mon dieu...C'est horrible...Ils vont repousser hein...?
-Euh...Oui Homer...ils vont repousser...! |
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naossano
Public enemy #1
Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 1206
Localisation: 93-77-13
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| Posté le: Mer 01 Juil 2009 - 23:03 Sujet du message: |
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http://fr.wiktionary.org/wiki/prou
C'est quand même un peu désuet non ?
Non, parce que c'est dur à encaisser, là, à croire que j'ai fais S...
Cela dit 
Je me coucherais moins con. 
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Noëlle
Dingue de 24-fr
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 3286
Localisation: Derrière mes lunettes
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| Posté le: Jeu 02 Juil 2009 - 19:08 Sujet du message: |
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| naossano a
écrit: | http://fr.wiktionary.org/wiki/prou
C'est quand même un peu désuet non ?
Non, parce que c'est dur à encaisser, là, à croire que j'ai fais S...
Cela dit
Je me coucherais moins con. |
ben c'est peut-être désuet étant donné que je viens de fêter mes 51 ans et que
donc mon vocabulaire se heurte parfois au vocabulaire d'aujourd'hui.
Mais t'inquiètes, naossano, ton tour viendra où ta façon de parler ou d'écrire
en déconcertera plus d'un !
Et ce n'est pas tout à fait un h.s. notre petite discussion, sachant que pour
nombre de français, l'apprentissage de la langue est une véritable torture !
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bigbossylvain
Cougar déchaîné
Inscrit le: 30 Aoû 2004
Messages: 872
Localisation: Si je vous le dit je devrais vous tuer
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| Posté le: Jeu 02 Juil 2009 - 23:57 Sujet du message: |
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| Noëlle a
écrit: |
| naossano a écrit: | http://fr.wiktionary.org/wiki/prou
C'est quand même un peu désuet non ?
Non, parce que c'est dur à encaisser, là, à croire que j'ai fais S...
Cela dit
Je me coucherais moins con. |
ben c'est peut-être désuet étant donné que je viens de fêter mes 51 ans et que
donc mon vocabulaire se heurte parfois au vocabulaire d'aujourd'hui.
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non ne t'inquiète pas je n'en ai que 22 et je connais cette expression depuis
pas mal de temps, mais c'est comme tout il faut l'avoir entendu pour la
connaitre... 
_________________
-Homer on va être obliger de te couper les deux bras...!
-Oh mon dieu...C'est horrible...Ils vont repousser hein...?
-Euh...Oui Homer...ils vont repousser...! |
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