La saison 4 et la politique

[nebneo]

Salut tout le monde. Je reviens après une longue abscence.

Je viens de visionner les 4 premiers épisodes, et j'ai été choqué par le discours tenu par le secrétaire Heller face à son fils dans l'épisode un où ils traitent tous deux du rôle des US dans le monde.
Dans cette discussion on apprend notamment que les US défendent la liberté dans le monde en faisant la guerre, et Michael Moore en prend pour son grade (même s'il est un peu radical).

Je trouve que la série a bien changée au niveau du message depuis la saison 2 où régnait justement une politique de lutte anti-bush. Maintenant, on l'approuve.

Qu'en pensez-vous?

[wadisnake]

moi je dis wait and see...on a vu que 5 episodes, on ne sait pas encore le vrai message qu'ils veulent passer, pendant 19 episodes tout peut changer, je suis meme presque sur que ca va etre le cas
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24 : best show ever made

[Daxter]

Tres honnetement, c'est ptetre pas un mal que Michael Moore s'en prenne un peu plein les dents.
Je ne défends pas Bush en disant cela, loin de moi cette idée. Mais quand on voir farenheit 9/11 pour la 1ere fois, sans recul, on se dit "ouah qu'il est fort ce Moore d'avoir trouvé tout ça" (en caricaturant). mais avec le recul on voit aussi pas mal de mensonges.

En tout cas, les scénaristes de 24 se sont jamais montrés pro ou anti bush. C'est juste que la saison 3, écrite bien avant que Bush décide d'attaquer l'Irak, s'est retrouvée vraiment en plein dans l'actualité.

Maintenant, le discours d'Heller est plutot cohérent. Il dit juste penser que les Etats Unis doivent "tuer les méchants" (pour caricaturer encore une fois). J'y ai pas vu de message du style "faisons la guerre a tout prix" mais plutot "faisons la guerre contre le terrorisme" ce qui n'implique pas forcément de sortir les armes.

Apres, j'ai ptetre mal compris aussi
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[nexooo]

Je suis aussi de ton avis Daxter38...et de toute façon, 24 s'inspire de ce qui se passe dans la "vraie vie" or dans la "vraie vie", et bien le gouvernement américain est convaincu que ce qu'ils font :c'est pour la sauvegarde de la liberté de leur peuple...

Donc c'est tout à fait normal que le secretaire de la defense parle comme ça, c'est une fiction mais ça reste inspiré de faits réels.
On ne peut pas tout déformer/enjoliver autrement on n'aura pu une série de type "Drama" mais plutot de type "Comedy" ou en tout cas non crédible...

[nebneo]

J'sais pas. Je ne suis pas convaincu.
Je pense quand même que Heller trouve normal que les US jouent les gendarmes.

En tout cas, c'est la première impression que j'ai ressenti. Surtout que son fils dit que les US ont "perdu des amis" qui étaient les leurs il y a un an. Pendant la présidence de Palmer (=Clinton). Puis vient le républicain =Bush). C'est quand même une représentation de la réalité je trouve.

Mais bon. Il est vrai qu'il faut peut-être attendre pour avoir du recul.

[Dadou]

C'est une simple question de cohérence de la part des scénaristes à mon avis. David Palmer était le représentant du parti démocrate, par conséquent ses discours et sa façon de voir les choses allaient dans ce sens. Or, aux dernières élections, c'est Keeler, le candidat républicain qui a accédé à la Maison Blanche. Logique donc que les discours ne soient plus les mêmes (ca vaut pour le secrétaire à la Défense qui est lui aussi un républicain en toute logique).

Pour ce qui est du message passé, ca me semble totalement neutre. On a d'un côté le point de vue d'une personne totalement opposé (le Fils Heller) et celui de son père qui s'oppose. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Daxter38 concernant la remarque sur Michael Moore, je la trouve toute à fait pertinente, il y a pleins de moyens de critiquer Bush (que je n'apprécie pas du tout d'ailleurs), mais se la jouer "Je suis réalisateur de cinéma et je vais vous dire toute la vérité" sur des trucs dont il ne maitrise pas forcément tout, je trouve ca pas très efficace. C'est plus de la propagande que de l'information en fait, la petite pique lancé par Heller n'a rien de choquante donc.

Bref, pour l'instant, ca me semble neutre

[nebneo]

Je suis d'accord sur Michael Moore.

Mais je persiste dans le fait que c'est certainement pas une coïncidence avec la réalité.

Affaire à suivre.

[Costello]

[keziah]

Big brother est partout , même dans 24, ça ne m'étonnerait pas

[Pere Nucleaire]

C'est diffusé par la FOX qui est quand même une chaîne républicaine, mais je trouve quand même qu'il y a un changement de ton. Après, c'est certainement plus pour coller à l'actualité que pour véhiculer un quelconque message politique...

[karakal]

Si Heller, secretaire de la Defense ameicain avait tenu des propos différents, cela n'aurait pas été conforme à la réalité, et très peu crédible, non ?
Le but n'est pas de faire du politiquement correct mais de ressembler un peu à la réalité.
Donc ce qu'il dit de Michael Moore est exactement ce que doivent penser certains, en particulier des républicains.
Sinon sur Michel Moore, je ne serais pas aussi négatif, il n'a pas fait que Fareinheit 9/11 et au pays de la communication et des raccourcis, il se bat avec les armes disponibles...
De toutes façons je pense aussi qu'il faut attendre la suite, mais cela m'étonnerait que 24 soit marqué politiquement, Fox est sans doute républicaine, mais l'audience et l'argent n'a pas d'odeur politique, aux US peut être un peu plus qu'ailleurs

[keziah]

la fox serait donc libre de toute politique, elle qui touche des millions d'américains ?!? elle est belle l'innocence...

ceci dit quand heller s'énerve et dit "c'est ça que vous apprend votre religion ? être des assassins!" on pourrait croire à un discours de bush contre l'islam...et lmà...le raccourci est rapide et à mon avis les 2/3 des spectateurs qui entendent ça ne rélféchissent pas plus loin... Méfions nous des foules...elles sont à l'origine des plus grand maux de ce monde non ? Et la fox aussi indépendante soit elle n'est pas sans le savoir... tout comme les républicains

[nebneo]

Le problème est qu'apparemment, ils veulent faire de Heller un personnage relativement attachant, ainsi que Keeler, qui a l'air tout de même un "honnête" président. Mais si ils ont ces valeurs...

[hoel]

24 est une série supposé être dans un univers plus ou moins imaginaire ou george bush n’est pas le président, donc que vient faire mickael moore connu pour sa position anti bush dans les dialogues de la série c un mélange de fiction et de realité , une faute de goût des scenaristes:(

[nebneo]

Michael Moore est anti-Bush, mais il semble surtout anti-républicain dans l'ensemble.

Sinon il faudrait que tu te présente dans le post de la mort qui se trouve dans la section cellule.