La saison 4 et la politique

[hal9000]

Bonsoir à tous,

Résidant en France, je ne verrai pas la saison 4 avant le mois de septembre 2005. Donc en attendant je ronge mon frein que revoyant les rediffusions des saisons précédentes et en m'aventurant dans la rubrique consacrée à la saison 4 afin d'en savoir un minimum.

Cela dit, je crois savoir qu'une grande partie des scénaristes de série américaine sont à gauche voir pour certain à l'extrême gauche -tendance Moore pour quelques uns- Peut être que ceux qui conçoivent 24 ont aussi cette sensibilité. C'est donc une des raisons pour lesquelles on a eu un président des USA refusant à plier devant les faucons de son gouvernement suite à la tentative d'attaque nucléaire de la saison 2.

Je rappelle que la saison 2 a été me semble-t-il tourné après le 11 septembre. Le parallèle avec cet évènement est flagrant. Le réel républicain Bush a suivit ses pro-guerres contrairement au fictif démocrate Palmer.

Le paradoxe veut que la série soit diffusé sur la Fox, paraît-il pro-Bush. Le départ du populaire Palmer a alors peut être été demandé.

Mais quoi qu'il en soit, avec 24 il faut se méfier de tous les personnages sutout quand lors des premiers épisodes et je vois plus dans les propos du secrétaire à la défense un discours de la part des scénariste du type : "Voyez comment sont ces faucons de républicains"

[antoine]

[nebneo]

Peut-être faut-il s'attendre à des renversements politiques.
Keeler son secrétaire à la défense travaillant en fait avec les terroristes.

Pourquoi pas?

Ah et oui bien sûr, il y a quelques jours Bush a prêté serment, histoire de répéter le message qu'il cherche à nous faire passer depuis quelques temps:
http://img146.exs.cx/img146/4782/bush4us.jpg

[Invité]

De même il parait évident, et 24 n'a eu de cesse de le répéter!, que la série n'est pas clivé politiquement!
pour cette saison 4, le schéma se reproduit avec quelques constantes de la saison 2. On voit dès le commencement que des terroristes d'un pays du moyen-orient sont à la base de tout puis (spoil 405) on commence à entrevoir que (peut-être) des occidentaux seraient les véritables instigateurs!
Beaucoups de gens voient 24 comme une parabole du système républicain mais c'est faux.. et à choisir, je dirais que la série a été plus souvent rebelle du pouvoir politique en place qu'inversement, plus près des démocrates.... ex: le perso de Palmer qui est impossiblement envisageable comme républicain...

[karakal]

[tigerwoods]

Après avoir visionné les 5 premiers épisodes, je trouve que la saison 4 marque un net virage à droite de la part des auteurs de la série. Cette saison est résoluement pro-Bush. La raison n'est-elle pas que les producteurs de la série ont retourné leur veste après le score historique de Bush aux élections alors que tout le monde pensait qu'il ne ferait surement pas un deuxième mandat. Allez savoir ...

Voilà 4 points qui justifient mon propos :

1- Rappelez-vous de la saison 2 où l'on voyait un président noir et démocrate s'opposer aux faucons en disant qu'on ne pouvait attaquer un pays sans preuves... Dans la saison 4, il a perdu les elections. Il aurait aussi bien pu les gagner, mais les auteurs en ont décidé autrement (bizarre).

2- Jack Bauer, notre héros, qui était jusque là un proche du très démocrate président Palmer est maintenant le bras droit du très républicain secrétaire à la défense Rumsfeld. Heu...Excusez-moi, Heller. Ce faisant, la sympathie du public ira du côté du héros, donc de Heller.

3- le fils de Heller est un alter-mondialiste. Il est présenté comme un espèce de gosse de riche débraillé, qui fume des joints et qui semble en pleine crise d'adolescence attardée. Il semblerait aussi que ce soit un ami de ce jeune beatnick (donc surement un autre alter-mondialiste) qui ait renseigné les terroristes musulmans. En plus, il ne comprend rien à la politique US malgrès les explications claires de son papa (nous avons des ennemis...ça justifie tout). Heureusement que sa soeur est fidèle à papa Rumsfeld/Heller et à sa politique, en plus d'être le nouvel amour de notre héros Jack (d'où sympathie du public).

4- Jusqu'à présent les auteurs ont toujours évité de présenter les musulmans comme des terroristes. Rappelez vous les jeunes mariés de la saison 2... Ici, les terroristes sont dirigés sans aucune ambiguité par une famille de musulmans apparemment hyper intégrée dans la société US. On ne peut pas leur faire confiance à ces arabes, même s'ils ont l'air honnêtes. Et faites attention à ce que vos enfants ne les fréquentent pas, ils pourraient se faire assassiner...

N'oubliez pas : cette série est faite pour le public américain. Et le public américain a plébiscité Bush et sa politique. Le meilleur moyen pour que la série dure, c'est de se ranger à l'avis de la majorité...

[Mr. Jack]

Entierement d'accord avec toi, tes arguments sont justes, mais par contre, si Palmer n'a pas été réelu, c'est pour qu'il ne revienne pas cette saison.

Et il ne doit pas reve,ir car les producteurs et scenaristes ont jugé qu'il fallait tout recommencé à O, avec de nouveaux persos.

Sinon bienvenue à toi, j'ai remarqué que c'etait ton premier message.

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[360modena]

Ce n'est pas surprenant de telle dialogue, n'oubliez pas que la Fox est quand même pro-republicaine, donc dans l'absolue le discours de Heller ne me surprend guere quant à leur politique puisque cela reflete TRES BIEN la vision du gouvernement en place dans "la vraie vie" donc jusque là je trouve ça plutôt pas mal, ça colle vraiment à la réalité

par contre l'allusion à Moore est innaceptable cela n'a rien à venir faire dans une série, mais ça ne me surprend pas venant de la FOX

[vodou]

RÉPONSE À TIGERWOODS:

1. À ce que je souvienne de la saison 3, Palmer n'a pas perdu ses élections, mais a décidé de ne plus se présenter. Dire qu'il s'agissait des démocrates est de la présomption, mais est très crédible (vu les politiques de Palmer). Selon cette logique, ce serait les républicains au pouvoir : soit avec l'ex-sénateur Keeler. Les changements électoraux dans la politique américaine sont communs… Il est trop facile d’associer Bush à Keeler pour autant.

2. Mettre le secrétaire de la défense au côté de Jack ne le rend pas plus sympathique. Nous voyons un père ordonnant la torture pour son fils, un vrai "faucon ", un pur et dur. C’est certain que Jack se réfère à lui, mais il ne le fait pas par sympathie, mais parce qu’il a confiance en lui.

3. Le fils altermondialiste amène un déchirement important dans la dynamique familiale des Heller. Les deux idéologies se rencontrent et chacun garde ses positions. Nous n’avons pas ici un fils qui finit par comprendre le bon sens et devient un pro guerre. Aussi, la vente de renseignements n’a pas été prouvé, ce qui laisse croire que Heller et la CAT se sont trompés. Est-ce qu’il passe pour un con… Je ne trouve pas, mais pour un jeune qui a ses convictions... Un fumeux de pot, où est-ce que tu prends ça?

Jack a toujours eu une idéologie patriotique américaine. Il est le véhicule de ce courant idéologique très fort aux USA : il a sacrifié sa famille et sa vie à la défense de son pays (et non à la défense d’idéaux altermondialiste). N’oublie pas qu’il tue pour la défense de son pays (il a même tué le DG de la CAT dans la saison 3), qu’il risque sa vie (veut même la donner dans la saison 2), qu’il roule dans des gros VUS (même son VUS personnelle au début de la saison 2), qu’il est respectueux de son Président et de son pays… Bref, tout ce qu’un héros patriote américain doit être.

Alors, tu es surpris qu’il travaille pour Heller et aime sa fille… Pas moi…

4. Les musulmans… Voyons… Les intégristes musulmans sont quand même à l’origine des grands attentats des années ’90 et ’00 en occident. La religion peut amener certaines personnes à perdre le rationnel… J’ai beaucoup aimé dans les premiers épisodes où un musulman dit à Navi comment une minorité brise toute la réputation de la religion. Selon ta logique, nous ne pourrons plus parler dans nos séries des allemands, des juifs, des musulmans, des palestiniens, des israéliens, des riches, des pauvres et des autres minorités. Tout ça pour les protéger de leur histoire? De plus, les musulmans ne semblent pas les seuls en cause… Powell par exemple… Qui meurt à côté de l’hélicoptère.

Je crois que 24 fait attention pour ne pas tomber dans ce genre de piège racial? Non?
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Bref, la série 24 a toujours été pro-américaine et patriotique. Il est vrai que Palmer apportait une vision démocrate à cette lutte anti-terroriste, mais ça reste une télé série dans le modèle cinématographique hollywoodien.

Je crois que beaucoup se sont attachés à Palmer, qu’il manque à plusieurs et que son absence fait ressortir le côté patriotique de la série. Par contre, je ne crois pas que la série prend le virage de la droite républicaine Pro-Bush… C’est tomber dans un piège facile du « Complot de la Maison Banche », comme Micheal Moore c’est très bien le faire.

Vodou

[360modena]

[Invité]

merci beaucoups Vodou!!

tu m'évites de faire un post de trois pages expliquant comment la série n'a jamais été clivée politiquement et comment tout ce qu'on en dit est simplement l'interprétation qu'on en fait!!

tu as évidemment raison : la série a toujours fait attention de ne pas tomber ds le piège dont parle tigerwoods!!

et je rajouterais qu'il vaut mieux attendre la fin pour être si catégorique quand à un pseudo virage républicains....

[tigerwoods]

[tigerwoods]

[vodou]

Bonjour à vous tous,

Je suis conscient que j’ai déclanché de vives discussions, mais elles sont pertinentes. Il s’agit d’une analyse très subjective (par rapport à nos croyances, nos idéaux, etc.). Je respecte énormément tout ce qui a été dit.

Ceci étant dit, j’aimerais seulement préciser mon point de vue, puisque répondre à tout ce que j’ai lu me prendrait trop de pages de forum.

24 heure chrono est une série américaine, fait par des américains, dans la ville du cinéma américain d'Hollywood. L’idéologie américaine patriotique a toujours été, à mon avis, le centre de cette télé série culte.

Le Président Palmer (bon Président noir, démocrate, justice sociale, politiques environnementales, ne vise pas la guerre a tout prix, etc.) a apporté une vision sympathique de la série pour les européens et son départ rend plusieurs personnes amères. Est-ce que ce seul départ permet à certain de prétendre que la série prends un virage Pro-Bush ?

Selon moi, il n’y a jamais eu de tournant à droite, puisque cette série a toujours (Saison 1, 2, 3 et 4) été pro-américaine, de centre et patriotique... (Mais le centre américain est beaucoup plus à droite qu’en Europe et au Canada)

Je dirais même que la série de veut pas faire de la polique (gauche-droite), mais seulement être un thriller contre-terroriste (OBJET de la série).

Si la saison IV avait été Pro-Bush, le Président serait beaucoup plus présent, il déclencherait une guerre pour contrer le terrorisme, il y aurait un déficit record aux USA, la religion serait présent dans tous les discours et le Président justifierait son pouvoir sur le terrorisme et la peur... Quand il y aura de tels liens, j’aurai peur moi aussi et je crierai au scandale.

En attendant, j'apprécie cette série pour ce qu'elle est...

Vodou
Québec, Canada

[vodou]

Je ne pouvais me retenir... Message pour Tigerwoods...

Pour compléter ce que je viens d'exprimer, j’ai tout simplement trouvé que ton argumentaire était « léger » et peu convainquant (les quatre arguments).

Argument 1 : Palmer n’est plus… C’est les « faucons » qui ont pris le pouvoir… Nous trouvions tous Palmer sympathique… Mais personne trouvent Keeler sympathique… Alors, la série n’est pas Pro-Bush comme tu le prétends… Sinon, ils auraient fait un président « faucon » sympathique et attachant.

Argument 2 : Jack travaille pour Heller… Est-ce que ça rend Heller sympathique… Moi, je ne trouve pas… Et je suis certain que je ne suis pas le seul à le penser… Alors, encore une fois, les auteurs auraient pu construire un secrétaire de la défense plus attachant pour légitimer les politiques des « faucons », donc être Pro-Bush.

Argument 3 : Le fils… hehe… Si les gens de la série voulaient présenter un personnage altermondialiste plus sympathique, ce serait en contradiction avec leur propre idéologie… N’oubliez pas que vous êtes tous rivés devant une série américaine sur C+ Europe… Le fait qu’il « fumerait » du pot rend la série Pro-Bush… Je ne crois pas… Je suis certain que les auteurs l’auraient présenté de la même manière avec Palmer, donc un gars avec des convictions, mais en contradiction avec le "bon sens américain".

Argument 4 : Et les musulmans… Nous en avons parlé amplement… Ça reste une question délicate, mais je crois que les auteurs ne sont pas encore tombés dans le piège racial… Et même si c’était le cas, est-ce que ça ferait une série Pro-Bush… Non, je ne crois pas.

Sans rancune,

Vodou.